|
Преговори за името |
Внеси реплика | страница <1 5051525354 184> |
Автор | ||
Анастеа
Администратор ПИПИ долгиот чорап Регистриран: 07.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 35441 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Buggyman, а јас не можам да разберам: ми вадиш пост од поминат разговор помеѓу двајца членови (каде јас се вклучив со еден пост - мое лично изненадување од напишаното) и ме обвинуваш за немање аргументи, мешање емоции и личности...?
Знаеш, иако сме на пдф Политика, понекогаш на темите дискутираме и за личности, во напишаното внесуваме и емоции, во зависност од темите - некаде помалку, некаде повеќе. Понекогаш се дозволува и по некој “бунар на Славко“ - офтопик на темите (како на пример дискутираш за референдум за најниска плата и одеднаш почнуваш да анализираш бесплатно возење за пензионерите во петок). А за аргументите што да кажам... Активно пишувам на форумов 2 години. Моите ставови и аргументи (аргументи ПРОТИВ промена на името) ги имам пишувано на темава, на старата затворена тема ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1 како и на сите теми поврзани со тематиката, меѓу другите. Ако имаш време, не те мрзи и те интересира, можеш да ги прочиташ. Јас сметам дека е спамирање постојано да ги повторувам, посебно во муабет каде не се дискутира со аргументи. Сите имаме право да знаеме во кој правец се движат плановите (и политиката) на власта за иднината на државата. Прашуваш “во кој правец ќе се движиме“? Можеме ли секогаш да го имаме одговорот на тоа прашање? Сме го имале ли одговорот на ова прашање и во други слични ситуации, кога државата или народот бил пред клучни одлуки? Еве едно контра-прашање за компарација: бидејќи сме тука некаде со возраста, дали се сеќаваш на атмосферата пред референдумот за осамостојување? Јас добро паметам како душегрижниците политичари, интелектуалци, експерти кои жалеа по распаднатата држава не убедуваа дека нема да опстанеме како држава, дека ќе ни се случи војна, дека ќе се распаднеме и ќе пропаднеме..... и секакви црни сценарија? Огромно мнозинство од народот сепак изгласа самостојност, па еве не после 20 години, државата преживеа се и сешто и сеуште опстанува? Со сите проблеми кои ги имаме, со сите “детски болести“ (некои не толку наивни) кои моравме да ги прележаме како за една млада држава, досега се покажавме жилави... и еве, Република Македонија како држава сеуште постои. И сега ние треба да се откажеме од државното име, поради некое идно членство во ЕУ, кое може да се случи најмалку за една деценија, а за тоа време ни самата Европа не знае што со самата себе, кога ја мачат проблеми од финансиска па до етничка основа? Не мислиш дека цената која ни се бара да ја платиме е преголема, за влез во друштвото? Не велам дека нема да има позитивности, но нас нема да не оправи ни ЕУ сосе сите нејзини комисии, тела, фондови. Проблемот е во нас, па во нас е и решението за него. Треба да се свртиме кон самите себе, да ги впрегнеме нашите ресурси, да ги промениме нашите грди навики. Како што кажа и Кингдавид понапред, земете ги за пример Романија и Бугарија, дали и колку се среќни нивните граѓани по влезот во ЕУ и колку оттогаш им просперирале државите. Ние ќе бидеме најслични на нив, по навиките и менталитетот балкански што го имаме: пак ќе се крадат пари од фондовите за приватни џебови, пак ќе сме само декларативно во борба со корупцијата, пак администрацијата ќе се трупа наместо да се кастри... А и Европа откако се изгоре на млекото (Бугарија и Романија), сега дува и на матеницата, па не се знае колку ќе трае одолговлекувањето на евентуален наш прием во Унијата. Така да мене не ми е јасно, чуму толкаво брзање и притисок? |
||
Kali
Сениор Storyteller Регистриран: 30.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4947 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
I jas da se ufrlam vo muabet megju dvajca chlenovi:
Tokmu zatoa e bitno da se znae vo koj pravec se dvizime- bez vizija i realni opcii, nema realizacija bidejki celta e "matna", nejasna. Da, Makedonija prezhivuva, no na zhabri... ova definitivno ne e kvaliteten zhivot. Da se kazhe deka EU e pred svojot kraj, e prehrabro, iako ima logika vo seto toa...cenata koja ni ja baraat E visoka... no druga opcija NE gledam. Iako, taa cena samo se cini deka e previsoka. Na krajot na kraishtata, instinktot za SURVIVOR e pojak od se drugo za koe grcevito se drzime i mu pridavame tolku silno znacenje. A vistinata e deka, kompromisot ne znaci deka kje go izgubime identitetot. "Треба да се свртиме кон самите себе, да ги впрегнеме нашите ресурси, да ги промениме нашите грди навики." Ova e odlichno i vistinskoto neshto spored mene: no sto mislis, kolku e realno? Za mene e samo ubava zhelba kako i potreba, no ovaa zemja i narod voopsto nema da se promenat dokolku nestata zavisat samo od nas, toa e tolku realno vekje...ushte povekje, mislam deka nashava zemja i narod nema da se pridvizhat kon PROMENI na mentalniot sklop, dokolku nekoj ne ja POTTURNE. A potturnuvanjeto znaci druzhba so posilni, koi i bi ne prisilile na promeni. Prikaznata deka ni na Bugarija ne i e najubavo vo EU e tocna, najverojatno e deka ni na nam nema da ni bide: toa e ona deka promenite na nekoi naviki koi so godini se neguvale ne se lesni. No, toa e edinstvenata realna opcija- se drugo, e samo son i posakuvana bajka. Ova zvuci surovo, no navistina ne e...prifakjanjeto na realnosta e podobro otkolku zhivurkanjeto i mechtaenjeto za podobro utre. Realnosta e takva, so vmrovski potencijali i kvaliteti i vrednosti...a ni drugite ne se podobri. Makedonija e kako dete vo adolescencija: Mnogu se buntuva, a e nejasna vo svoite zhelbi i stavovi, vo svojata nezavisnost i odgovornost. Zatoa i treba roditel, nekoj da i postavi granici i ramki, i ja nasochi kon vistinska samostojnost, i odgovornost...za da moze parnerski na isto nivo da sorabotuva so svetot. Siromastijata i materijalna i na duhot, izolacijata, i niskiot moral, t.e. nedemokratija, se mnogu polosi od promenata na drzavnoto ime. Изменето од Kali - 07.Јуни.2010 во 10:00 |
||
brza
Сениор Регистриран: 06.Февруари.2006 Локација: vidiFOTOupotpis Статус: Офлајн Поени: 34534 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
kali,...uvek pravilno pishuva,.....i ne troshi "hartija" za djabe!
...i ushte ednash ,.. |
||
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein |
||
Анастеа
Администратор ПИПИ долгиот чорап Регистриран: 07.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 35441 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Кали, секоја почит , но моите ставови се поинакви.
Не зборувам за крај на ЕУ, иако има политички аналитичари кои не ја исклучуваат и таа опција како можност во некое идно време. Зборувам за потресите кои ја вознемируваат Европа, за кризата на евро-зоната, за падот на економијата последниве месеци, за намален кредитен рејтинг на некои од земјите, за проблеми со буџетски дефицити на други, за големите долгови на банките... Како што некој рече, премногу политички капитал се има вложено во проектот евро-зона и во самата ЕУ за да се дозволи таа да пропадне. Но, сето ова повлекува и внатре-политички турбуленции и проблеми, поради кои ниту Европа во поблиска иднина нема да биде заинтересирана за решавање на нашите проблеми, доколку сами тоа не го направиме. Јас Македонија не ја гледам како дете во адолесценција на кое му треба родител. Македонија излезе од адолесценцијата, се оддели од “родителот“ и неговата заедница, како што направија и другите братчиња и сестричиња и тргна по својот пат. Сега сме пред испит на зрелост: дали ќе си го сочуваме достоинството и како такви ќе се бориме за влез во друштвото или ќе ја свиткаме кичмата и ќе отвориме пандорина кутија (зарем некој мисли дека после грчкото вето и наше согласување на промена на името, нема да следуваат исти или слични уцени од Бугарија па и Албанија?) “instinktot za SURVIVOR“ не е ништо ново за Македонците. Во колку потешки моменти не потклекнал духот на нашите големи личности од минатото и под пострашни притисоци се успеало да се сочува достоинство и интегритет. Сега ми текна на Ченто (кој денес си доби споменик), под какви притисоци, прогони, затвор, осуда на смрт... не потклекнал и останал доследен на својата идеја и борба за самостојна Македонија, кој верувал дека Македонија еден ден ќе биде самостојна држава и нема да се вика никако поинаку, туку Македонија? Зарем нему не му било тешко? Малку почит и учење од примерите на оние кои се бореле за Македонија не е зијан, може да ни биде само од помош. Од нивните примери треба да ја црпиме енергијата која ни недостига во вакви клучни моменти. Зарем престанавме да веруваме во идеали, а истовремено зборуваме за достоинство и морал? Зарем треба да веруваме во некакви заеднички европски идеали, заборавајќи ги сопствените? Самосогласување на промена на државното име и се она што ќе следува потоа, за мене спаѓа во уште поголема беда на духот, низок морал и недостоинство, од она што ти го опишуваш. Како такви може да и служиме само за потсмев на Европа. Европјаните се почитуваат прво самите себеси, па потоа другите. Зошто ние да одиме обратно и притоа да очекуваме почит од нивна страна? “Почитувај се самиот себеси, ако сакаш да те почитуваат и другите.“ Тоа е основното нешто што треба не само да го научиме, туку да почнеме и да го применуваме. Инаку ќе си останеме вејки на ветрот... Како и секој народ на планетава, и Македонците имаат легитимно право да се самоопределат и да изберат име за сопствената држава. Тоа е основниот аргумент кој е на наша страна, се друго е манипулација. |
||
brza
Сениор Регистриран: 06.Февруари.2006 Локација: vidiFOTOupotpis Статус: Офлајн Поени: 34534 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
|
||
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein |
||
marsovec
Сениор Регистриран: 18.Април.2010 Статус: Офлајн Поени: 3378 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Navistina ubavo kazano. И навистина како што се движиме наназад дали ќе да е да станеме ( или останеме) на ниво на племе и племенските односи. |
||
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
|
||
aLbaneso
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Регистриран: 27.Септември.2009 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 933 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Kali секој збор ти е на место но секогаш ВИСТИНАТА БОЛИ и не сакаме да се будиме од сонот односно можеби во КОМА сме
|
||
Љаеш НЕ касаш !
|
||
depo
Сениор Регистриран: 28.Февруари.2009 Статус: Офлајн Поени: 501 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Но не зборувај од името на народот, бидејќи сите анкети покажуваат дека мнозинството од народот не сакаат промена на име по никаква цена. Сега да речеме дека некој дошол да ти ја силува жената и да те тера тоа да го прави повремено , и да речеме повеќето твои пријатели (во случајот со Македонија се помалку за среќа) ти велат остај нека ти ја силуваат после тоа ќе имаш подобар живот ќе и се зголеми платата и тоа да ти е единствен начин да може тоа семејство да добие зголемување на примањата. Тие „пријатели“ што ќе те убедувааат да го дозволиш тој срамен акт за повеќе пари и „подобар“ живот се оние што се за промена на името и за губење на достоинството на државата. Од поединецот зависи дали ќе дозволи тоа да му се случи и дали е прифатлива цената што треба да ја плати. За многумина граѓани името е барем толку свето колку честа на нивните блиски. Аргумент за светла иднина нека ти биде тоа што многу земји што не се членки на ЕУ се просперитетни и добро се живее. А јас лично не би сменил име (како и огромен дел од населението од повеќето земји во светот) макар и полошо да живеам од што живеам денес. Тајмингот пак за влегување во ЕУ не е воопшто поволен заради тоа што ќе мора да издвојуваме средства за спас на загрозените европски економии кои се множат. За крај, секој нека си го каже своето мислење на референдум , па ќе видиме која опција ќе победи. Заговарачите за промена секако дека ќе речат „не треба народот да си каже “ затоа што знаат дека се многу помалку. |
||
Kali
Сениор Storyteller Регистриран: 30.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4947 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Taka e, ne velam deka ova prasanje e najsrekjno za nas, chesno ili fer, bidejkji ne e. Ima dve nesta koi bi sakala da gi kazam: tie koi se borele za nasata zemja, se borele najdobro sto mozele, so resursite koi gi imale, za ona sto go smetale za najdobro za zemjata. Ne e izneveruvanje na niv, dokolku i nie denes toa go napravime. Ne bi ne cenela Evropa pomalku, dokolku vo ime na napredokot na zemjata, go resime ova prasanje. Naprotiv... se sekjavas kako na primer, vo situacii koga zivotot na nash blizok e zagrozen, i chovek kje napravi se, kolku i toa da e nepozhelno, za da go zashtiti..i togas, site navivame za nego, voopsto ne stanuva zbor deka toj go izgubil dostoinstvoto ili pocitta. Ova e tokmu takvo prasanje, nie imame seriozni egzistencijalni problemi. I toa e vtoroto nesto koe sakav da go kazam: dokolku se soglasi ovaa zemja da podnesuva herojski i zhivurka vo ime na IMETO...do koga treba toa da go pravi? Dolgo vreme ne sledi toj arhetip na izmacen narod...neli ni e vekje dosta? Kolku generacii treba da ziveat vo ovoj sistem so vakvi vrednosti-ova mi e mene skroz neprifatlivo. Vo ovoj kontekst, imeto nema tolku silno znacenje na dostoinstvo, integritet, kolku sto mu pridavame. Naprotiv, mislam deka tokmu promenata i izleguvanjeto na ovaa situacija kje bide dostoinstvena i za pochit i za nas, i za svetot- i nie ja imame taa odgovornost. Mene nikogas ne bi mi bila prifatliva ovaa ideja, da sme zemja i narod koi imaat vodaci koi se dovolno sposobni, racionalni, chesni, odgovorni, veshti diplomati, i so zaednicka kolektivna cel za kolektivno dobro, nekoi na koi znaesh deka mozhes da smetash. Fakt e deka gi nemame, i ne znam koga bi gi dobile. I toa ja menuva celata slika. Изменето од Kali - 07.Јуни.2010 во 22:54 |
||
Анастеа
Администратор ПИПИ долгиот чорап Регистриран: 07.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 35441 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Ако немаш попаметна работа - број кој колку редови напишал. Јас кога пишувам не внимавам на тоа, туку да одговорам на се она на што сакам да реплицирам. И наместо како судија по секој пост да даваш оценки дали е добро, лошо, вистина или лага, пишувај твои ставови на темите. |
||
Анастеа
Администратор ПИПИ долгиот чорап Регистриран: 07.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 35441 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Имаш во потпис: F*CK GREECE "I'm proud to be aLbanian" Па со твојот потпис и ќе ти одговорам: F*CK GREECE "I'm proud to be Macedonian! |
||
bobiii
Нов член Регистриран: 06.Јуни.2010 Статус: Офлајн Поени: 22 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
@brza Ако дадеш краток одговор со неаргументиран став(Зошто е тоа така?) тоа е само субјективно мислење,кое е под знак прашалник колку е блиско со вистината. Подвистини постојат бескрајно многу,но сепак конечната вистина е една и единствена. На пример постојат многу подвистини: -Македонија е во економска криза,слаба економија и длабока сиромаштија -Македонија смени знаме како знак на добра волја за меѓународно интегрирање и добрососедски односи со Грција -Македонија прифати референца за влез во ООН и желба за понатамошно меѓународно интегрирање во организациите. -Македонија прими бегалци од Косово во 1994 со директно одобрение од Киро Глигоров,по барање на Меѓународна заедница во знак на добра волја -Македонија прими дополнителни 300 000бегалци од Косово во 1999 во знак на добра волја -Македонија дозволи напад на Југославија во 1999 од наше тло по барање на САД(вајда се сеќаваш на КФОР,Умпредеп,Умпрофор итн) со ветување дека токму по завршување на војната ќе следат средства за реновирање на нашите патишта-средства што никогаш не ни ги дадоа. -Македонија донесе уставни промени со потпишување на рамковниот договор по барање на меѓународна заедница како знак на добра волја -Македонија донесе закон за територијална поделба 2004(преку фрингиран референдум)по барање на меѓународна заедница во знак на добра волја за соживот. Уште колку отстапки треба да ти ги набројам што македонија ги направи само како знак на добра волја и влез во НАТО,ЕУ и сите останата меѓ.организации. Но вистината е сепак една-ДА треба Македонија да влезе во ЕУ но цената е превисока,не по секоја цена!!! -Милиони отстапки направивме,а за возврат не гледам ништо на дело!!! Значи во тие "бескрај редови" некој со солидни аргументи го поткрепува мислењето,додека пак некој со 2реда не кажува ама баш ништо освен негов субјективен став. |
||
Анастеа
Администратор ПИПИ долгиот чорап Регистриран: 07.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 35441 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Напротив! Јас сметам дека е големо изневерување. Толку големо што покрај името, би требало да се откажеме и од сите нив кои за идеал ја имале Македонија и никогаш повеќе да не ги спомнеме. Оти сигурно не се бореле за ваква Македонија, која би се продала за грст евра. Да го решиме прашањето, да, и јас сум за тоа, но не на наша штета, со додавки и придавки во името, кои имплицираат понатамошни проблеми.
Можеби нема Кали за тебе и за сите што го делат ова мислење, но не за мене и за уште многу народ како мене што делат спротивно мислење. Значи не се работи за вистина, туку за лична перцепција на вистината, во зависност од сфаќањата за поимите достоинство, интегритет... Кој е во право - не е на мене да судам. И уште нешто за што јас и ти не се разбираме: мое мислење е дека излезот од егзистенцијалните проблеми е прво во нас, па дури после во пристап до Унијата. Ни фали самокритичност и работа врз себе, одвнатре. Прво ние дома да си ги средиме работите, оти дури не си ги средиме нема ни Европа да не прими, дури и веднаш да го смениме името. Додека не ги исполниме бенчмарковите нема ЕУ (минимум 7-8 години, најоптимално). А дотогаш? Ќе умре ли пациентот или сам ќе си го најде лекот? Изменето од Анастеа - 08.Јуни.2010 во 02:08 |
||
KINGDAVID
Сениор Solomon's father Регистриран: 09.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 9425 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Nekoj vo istorijata ginel za imeto Makedonija, a nasite segasni t.n. patrioti ke go prodadat za bez pari |
||
Внеси реплика | страница <1 5051525354 184> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |