Србоман, Србофрон, Македоно-Србин

eptendosadno1 напиша: Во времето кога постои словенското племе Срби , постојат и други словенски племиња како што се Тимочани , Браничевци , Смолјани , Драговити кои биле во постојан конфлик со Византија и си Бугарија , односно постојано се настојувало да се стават истите под своја власт , да им се одземе автономијата , да им се промени идентитетот и сл. Тоа е период кога заедницата која била идентификувана како Тимочани не биле Срби , факт кој никој во ни една историографија не го оспорува . Но , со создавањето на српското царство , со создавањето на српската патријаршија , кај Тимочаните , Берзитите , Смолјани и др. се создаваат елементарни услови за формирање на категориите - србомани и србофили . 13 и 14 век е периодот кога постои голема веројатност да се појават србоманите и србофилите на Балканот . Нешто како Бугароманството нкај Власите или пак Куманите, Татарите, Печенезите , Узите и другите турански племиња дојдени од Азија .

Тоа не е вистина....Византиските извори јасно разликуват срби, хрвати (сојузници на византија) и драговити, смолјани, белегзити, брсјаци, се до еден одреден период... Во книгата на грчкиот професор Стилпон к*рјакидис -Северните граници на хеленизмот- пишува :
додека во времето на Симеон не престанале да се разликуваат струнјаните од драговиитите и општо земено склавините од бугарите, а од времето на Самуил името на склавините наполно изчезна, и секој што зборува словенски
беше именуван со бугарин...

Династијата на комитопулите во грчката историја се поистоветува со драговитите исто како што се именува и како бугарска династија.
http://www.google.com/#hl=en&source=hp&q=komitopuli&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=bcdf8cbbf06dc4f

Од династијата на комитопулите произлегува и Самуил, кој што покрај тоа што војувал со византијците, војувал и против србите и хрватите.

http://www.google.com/#hl=en&q=+samuil&aq=f&aqi=g2g-c1g4g-c2g-s1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=bcdf8cbbf06dc4f

Така што кога ти велиш дека драговитите биле во постојан конфликт со Византијаи Бугарија не е вистина.

При класификацијата на словените на склавини, анти и венети во нашата перцепција се прави уште една заблуда.Кај нас се учи дека оние на исток биле анти, ама не се кажува на исток од што! Во византиските извори како склавини се именуваат словените гледано општо земено западно од реката Дунав, а оние источно од Дунав се анти. Според тој податок, македонците и бугарите се потомците на истата група словени која што византијците ја нарекувала склавини...

Од тука е и сличноста на јазиците помеѓу македонскиот и бугарскиот јазик. Сите дијалекти во македонско-бугарската општност (тогаш бугарска) се развивале и надополнувале во рамките на една заедница под политичкото име Бугари. А тоа име опстојало во Македонија се до 19 и првата половина на 20 век.

Во македонската историја Србите влегуваат дури во 13 и 14 век со Немањиќите. Ама и пред тоа тука имала пишана словенска традиција. Во рамките на сите бугарски династии пред тоа бил прифатен словенскиот јазик, што се гледа од следниот список:


овој текст е пишуван во 8 век, а во него се спомнува и родот Дуло. Во рамките на бугарското царство се воведува и кирилицата. Значи србите ја прифаќаат кирилицата од Бугарите.
По доаѓањето на турците нештата се менуваат, но и во турските извори (Хаџи Калфа Мустафа, Евлија Челебија) се разликуваат бугарите од србите во Македонија.

Во периодот на преродбата во Македонија се јавуваат луѓе со бугарско самосознание уште пред да се формира екзархијата, што е јасен индикатор. По пропаста на санстефанската идеја Македонија е исклучена од општите текови и почнува да развива свои внатрешни идеали, да се грижи за своите автентични културни и политички потреби кои во тој период допрва почнуваат да се одделуваат од бугарските, и тогаш за првпат почнуваат да се јавуваат луѓе со македонско самосознание.

При крајот на 19 век Србите претставуваат незначително малцинство во Македонија, а Србија се загледува во Македонија откако и е пресечен излезот на јадранско море со тоа што Австрија ја анектира Босна. Дури оттогаш започнува да се развива српската пропаганда најпрвин во Белград, но бидејќи сепак таа немала реални шанси, бидејќи кај народот сеуште се пазела бугарската идеја, и сите преродбеници и револуционери себеси се сметале за бугари, макар и македонското политичко прашање да го сметале за одделно од бугарското. Новаковиќ доаѓа до идеја да се ползува од македонизмот. Но да не се прави грешка, македонизмот веќе постоел, тој не бил измислен од Новаковиќ. Тој проценил дека македонизмот е слаб сам по себе и е научно неодржлив, и таков каков што бил, заснован на мешање на истории и на фантазии без никаква научна основа, би било лесно да се премавне со наредниот чекор во србизација.

Српската пропаганда уште повеќе се засилува по пропаста на илинденското востание, а по втората балканка војна српската администрација врши веќе и насилна директна србизација, со голема помош на четите на Бабунски и Соколовиќ (на пример задушувањето на Тиквешкото востание)...

Platenik напиша: чоли напиша: Platenik напиша: Прости ама јас моето етничко име не го носам според некоја си византиска админнистративна територијална единица. Да, нема спор што не си Бугарин по името на тема Бугариjа.Не си и Jужносрбиjанац по името од Душановата епоха. Ти си Македонец. Друг е вопросот ренесансот на името "Македониjа". Во секи случаj - од 800 до 1800 година името "Македониjа" не е било познато име за земите на сегашната географска област Македониjа. Ќе се послужам со еден цитат: За време на патувањето на Бертрандон де ла Брокиер кон Блискиот Исток во 15 век во својата книга „Патување преку морето“ запишува за Македонија и македонците два параграфа: „ И јас си припомнав за големата потчинетост во која Турчинот го држи царот во Цариград и сите Грци, Македонци и Бугари, па и деспотот на Расија (Рашка) и сите негови поданици, што е многу жално за целото христијанство. А има исто така, како што порано кажав, многу христијани кои присилно го служат Турчинот, како Грците, Бугарите, Македонците, Албанците, Есклавоните, Расијанците и Србијанците, поданици на деспотот на Расија и Власите, кои, како што ми е речено, кога би ги виделе христијаните, а особено Французите, во голем број против Турчинот, тие би му нанесле многу штета и би му го свртеле грбот, зошто тој ги држи во тешко ропство.“ Ако мислиш како институција, да, во право си. Меѓутоа за времето на Отомаската Империја, нема ниту Србија ниту Бугарија, ниту Романија, ниту Албанија...... Грција никогаш не ни постоела како унитарна држава се до 1832 година. не сум баш убеден дека македонското име непостоело во тој период

Najdov ja knigata
Le voyage d'outremer de Bertrandon de La Broquière
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1037921.image.f315.pagination
Tvoite citati dali znaes na koja strana se, da gi proverime, oti moeto pravilo e oko da vidi, raka da pipne

A Brokierovata Makedonija opisana vo druga kniga e

Македон напиша: Бени напиша: овој текст е пишуван во 8 век, а во него се спомнува и родот Дуло. Кирилица во осмиот век, дури и пред глаголицата?!

Се мисли што Именникото е од VІІ век и првоначално е напишан на грцки език. После по времето на цар Симеон бил преведен на официалниот език на Симеоновото царство

Именник на бугарските канове

Изменето од чоли - 17.Април.2010 во 17:03

Бени напиша: eptendosadno1 напиша: Во времето кога постои словенското племе Срби , постојат и други словенски племиња како што се Тимочани , Браничевци , Смолјани , Драговити кои биле во постојан конфлик со Византија и си Бугарија , односно постојано се настојувало да се стават истите под своја власт , да им се одземе автономијата , да им се промени идентитетот и сл. Тоа е период кога заедницата која била идентификувана како Тимочани не биле Срби , факт кој никој во ни една историографија не го оспорува . Но , со создавањето на српското царство , со создавањето на српската патријаршија , кај Тимочаните , Берзитите , Смолјани и др. се создаваат елементарни услови за формирање на категориите - србомани и србофили . 13 и 14 век е периодот кога постои голема веројатност да се појават србоманите и србофилите на Балканот . Нешто како Бугароманството нкај Власите или пак Куманите, Татарите, Печенезите , Узите и другите турански племиња дојдени од Азија . Тоа не е вистина....Византиските извори јасно разликуват срби, хрвати (сојузници на византија) и драговити, смолјани, белегзити, брсјаци, се до еден одреден период... Во книгата на грчкиот професор Стилпон к*рјакидис -Северните граници на хеленизмот- пишува : додека во времето на Симеон не престанале да се разликуваат струнјаните од драговиитите и општо земено склавините од бугарите, а од времето на Самуил името на склавините наполно изчезна, и секој што зборува словенски беше именуван со бугарин... Династијата на комитопулите во грчката историја се поистоветува со драговитите исто како што се именува и како бугарска династија. http://www.google.com/#hl=en&source=hp&q=komitopuli&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=bcdf8cbbf06dc4f Од династијата на комитопулите произлегува и Самуил, кој што покрај тоа што војувал со византијците, војувал и против србите и хрватите. http://www.google.com/#hl=en&q=+samuil&aq=f&aqi=g2g-c1g4g-c2g-s1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=bcdf8cbbf06dc4f Така што кога ти велиш дека драговитите биле во постојан конфликт со Византијаи Бугарија не е вистина. При класификацијата на словените на склавини, анти и венети во нашата перцепција се прави уште една заблуда.Кај нас се учи дека оние на исток биле анти, ама не се кажува на исток од што! Во византиските извори како склавини се именуваат словените гледано општо земено западно од реката Дунав, а оние источно од Дунав се анти. Според тој податок, македонците и бугарите се потомците на истата група словени која што византијците ја нарекувала склавини... Од тука е и сличноста на јазиците помеѓу македонскиот и бугарскиот јазик. Сите дијалекти во македонско-бугарската општност (тогаш бугарска) се развивале и надополнувале во рамките на една заедница под политичкото име Бугари. А тоа име опстојало во Македонија се до 19 и првата половина на 20 век. Во македонската историја Србите влегуваат дури во 13 и 14 век со Немањиќите. Ама и пред тоа тука имала пишана словенска традиција. Во рамките на сите бугарски династии пред тоа бил прифатен словенскиот јазик, што се гледа од следниот список: овој текст е пишуван во 8 век, а во него се спомнува и родот Дуло. Во рамките на бугарското царство се воведува и кирилицата. Значи србите ја прифаќаат кирилицата од Бугарите. По доаѓањето на турците нештата се менуваат, но и во турските извори (Хаџи Калфа Мустафа, Евлија Челебија) се разликуваат бугарите од србите во Македонија. Во периодот на преродбата во Македонија се јавуваат луѓе со бугарско самосознание уште пред да се формира екзархијата, што е јасен индикатор. По пропаста на санстефанската идеја Македонија е исклучена од општите текови и почнува да развива свои внатрешни идеали, да се грижи за своите автентични културни и политички потреби кои во тој период допрва почнуваат да се одделуваат од бугарските, и тогаш за првпат почнуваат да се јавуваат луѓе со македонско самосознание. При крајот на 19 век Србите претставуваат незначително малцинство во Македонија, а Србија се загледува во Македонија откако и е пресечен излезот на јадранско море со тоа што Австрија ја анектира Босна. Дури оттогаш започнува да се развива српската пропаганда најпрвин во Белград, но бидејќи сепак таа немала реални шанси, бидејќи кај народот сеуште се пазела бугарската идеја, и сите преродбеници и револуционери себеси се сметале за бугари, макар и македонското политичко прашање да го сметале за одделно од бугарското. Новаковиќ доаѓа до идеја да се ползува од македонизмот. Но да не се прави грешка, македонизмот веќе постоел, тој не бил измислен од Новаковиќ. Тој проценил дека македонизмот е слаб сам по себе и е научно неодржлив, и таков каков што бил, заснован на мешање на истории и на фантазии без никаква научна основа, би било лесно да се премавне со наредниот чекор во србизација. Српската пропаганда уште повеќе се засилува по пропаста на илинденското востание, а по втората балканка војна српската администрација врши веќе и насилна директна србизација, со голема помош на четите на Бабунски и Соколовиќ (на пример задушувањето на Тиквешкото востание)...

Голем збир на невистини , тенденциозност , филија , и сл.

Како прво , Бугарите и словенските племиња во границите на Бугарија или како нивни соседи се во дружба од 7 век . Драговитите не се ни блиску до влијанието на Бугарската држава , култура , влијание . Омуртаг војувал против Словени , и настојувал Тимочаните , Србите и др. да ги стави под своја власт , 200 годи по создавањето на федератот Бугарија од страна на Византија , 200 години . Повторно од тоа се иземени Драговитите . Драговитите како заедница имаат конфлкт со Бугарите кога Омуртаг му помага на Византискиот цар да остане на власт после бунтот на Тома Словенот .

Кога ова горе се прифати како историски информации и истите се става како поткрепа на тезата дека : “ Според тој податок, македонците и бугарите се потомците на истата група словени “ , тогаш се влегува во светот на илузијата .

Нема податоци за словенското племе Севери , за нивните активности ,јазични специфки и слично од периодот кога се во кореелација со Тураните до почеток на 9 век , време кога се спомнуваат Србите и Драговитите . За Северите чинам дека нема информација за нивно постоење како заедница . Па затоа не знам од каде се извлекува заклључокот дека Северите и Берзитите се потомци на една иста словенска гупа .



Изменето од eptendosadno1 - 17.Април.2010 во 19:54

depo напиша: Заклучок крајот на 19 век ( а и порано бидејќи дејствието е трајно ) имало луѓе кои во континуитет се нарекувале Македонци (Словени ти покажува дека не се гркомани и разни глупости што ги пропагираш   ).

Ako прифатиме дека си во право, а не си, значи само Спиридон знаел за такви луѓе кои во континуитет се нарекувале Македонци.
Спиридон си пишува СЕГА БОЛГАРИТЕ ГО ПОЧИТУВААТ ПЕРУН ... (и кажува како точно и ги осудува, зошто тоа не е христијанско) А тоа е беспорно во неговото време.

Јас не пропагирам ништо. Темата за Спиридон е интересна, ако дозволат модераторите можеме да отвориме тема.

Болгарите на Спиридон се трако-илирите, дел од кои се и античките Македонци, а и Славјаните.

Даките на Декебал исто се Славјани во неговата историја. Има и за Србите нешто.
Не верувам да измислувал, сигурно читал од некаде за да го напише тоа што го напишал.

eptendosadno1 напиша: книги со епска содржина во кои има напишано за успесите на Милутин , Душан и др. над Бугарите - Татарите

Ти дали знаеш воопшто што пишуваш?
Какви Бугари - Татари ,бе, во Милутинво време?

Раскри си ја целата физиономија.
Изјаснив си ја твојата пропаганда, не без помошта на еден Македонец.



Изменето од Каснакоски - 18.Април.2010 во 00:18

Добро, ама лажеш, Ептендосадно. Прочитај си го линкот и процени кој крив, кој прав.