IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Право
  Активни теми Активни теми RSS - Закон за бракови помеѓу хомосексуалци?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Закон за бракови помеѓу хомосексуалци?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 17>
Автор
Порака
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (2) Благодарам(2)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Февруари.2010 во 22:33
NRGMKD, mislam deka nikoj ne go interesira koj so kogo legnuva vo krevet i dali toa e opravdano ili neopravdano so religija, usvoeniot moral, tradicija ili bilo shto drugo. Toa e apsolutno lichen izbor spored afinitetite ili genskite predispozicii na lugjeto.

Onoa shto stanuva relevatno za lugjeto kako opshtestvo e kako se resheni zakonskite raboti za naslednost i megjusebnata zakonska podrshka. Toa e onoa shto treba da ne zasega kako socijala.

Do sega ovie raboti se reshavaa ednostavno preku nasledstvo bazirano na rodbinska vrska ili brachna druzhba.

Dokolku neshto mu se sluchi na nekoj chovek, sekogash se bara negoviot sopruzhnik. Ako ne e vo brak, togash se bara najbliskiot po rod. Drzhavata ima razraboten sistem koj so milenijumi funkcionira odlichno vo ovie suchai.

Problemot e koga chovek ne e vo brak, a bi sakal nekoj drug da go nasledi onoa shto inaku po avtomatizam bi odelo po rodninite ili bi pripadnalo na nadlezhnost na drzhavata (power of attorney). So testament ne se reshavat site ovie raboti.

Toa e problemot shto mozham jas da go vidam vo vakvite vrski. Kako chovek, ne gledam zoshto na homoseksualcite bi trebalo da im gi uskratime istite opshtetveni mozhnosti samo zatoa shto sto ne ja sledat brachnata tradicija na heteroseksualcite?

Nemam nishto protiv religijskite kriterijumi za nivna osuda, no smetam deka ne e vo red sekularnoto opshtestvo da im gi uskratuva gragjanskite prava samo poradi nivniot lichen emotiven izbor.

Patem, ozakonetata vrska ne mora da bide narechena "brak". Neka se oznachi so nekoe drugo soodvetno ime za da se razlikuva od tradicionalniot brak, no neka gi sodrzhi istite zakonski obrvski kon drzhavata.



Изменето од Messenger - 01.Февруари.2010 во 22:35
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Февруари.2010 во 02:27
Originally posted by Messenger Messenger напиша:



Problemot e koga chovek ne e vo brak, a bi sakal nekoj drug da go nasledi onoa shto inaku po avtomatizam bi odelo po rodninite ili bi pripadnalo na nadlezhnost na drzhavata (power of attorney). So testament ne se reshavat site ovie raboti.



Меси, колку што знам, со тестамент делумно се решаваат овие работи, само нужните наследници не можат да бидат "целосно изиграни*" од тестаментот, а тоа се брачниот другар, посвоениците и децата, кои најчесто кај хомосексуалците и ги нема. Да не грешам некаде?


*со тестаментално наследување не може сиот имот да се препише било кому, а со тоа да се изиграат нужните наследници, ама тоа е друга тема. За тоа , повеќе во пресудата на Врховниот Суд на Република Македонија.
Да не настане забуна, пресудите на судовите не се извор на правото во Република Македонија!



Изменето од Македон - 19.Февруари.2010 во 02:32
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (2) Благодарам(2)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Февруари.2010 во 05:34
Tokmu toa go velam, deka so testament ne se reshavaat onie raboti koi opshtestvata gi sreduvaat preku brachnoto i naslednoto pravo.
 

Od toj aspekt, gi razbiram baranjata na homoseksualcite za ramnopravna zastapenost pred zakonot i ne gledam zoshto morame, kako edno moderno i ramnopravno opshtestvo, po sekoja cena da gi obespravuvame samo zatoa shto nivniot megjuseben odnos ne spagja vo tradicionalnite zakonski definicii za brak.

 

Shto e pohumano da se napravi, da se drzhat tie definicii i da se obespravuva ova grupa lugje ili da se akomodira definicijata za brakot? Dali, barem vo ovoj sluchaj, lugjeto postojat za zakonite ili zakonite postojat za lugjeto? Zhiveenjeto vo zaednica na dve chovechki bitija od ist pol, kako i odreduvanje po nivna sopstvena zhelba koj kje go dobie nivnoto nasledstvo, ne pretstavuva kriminalno delo.

 

Onoa shto me mi svrtuva vnimanie kaj negativnite reakcii e shto postoi nekakov impliciten, pa  i ekspliciten akcent, deka dokolku toa se sluchi, opshestevoto i site lugje vo nego neshto kje izgubat. Deka neshto lichno kje im se odzeme od racete, deka nekako toa kje gi osiromashi, deka site kje gi napravi nekakvi greshnici, deka podocna kje izgubat neshto ushte povekje, oti toa kje bide pochetokot na nekakvo apokaliptichno unishtuvanje na civilizacijata i t.n.

 

A se raboti samo za davanje na pravo na edna grupa lugje, isto onaka kako shto go imaat i site ostanati. Nikomu nishto ne mu se odzema i nikomu nishto ne mu se nametnuva. Se raboti samo za razbiranje, sozhivot, ljubov i milosrdie.


P.S. Patem, ne sekoj vo sekoe vreme ima podgotven testament za sekogo.Zhivotot e dolg i nepredvidliv, pa obichno testamenti se pishuvaat pri negoviot kraj.





Изменето од Messenger - 19.Февруари.2010 во 19:10
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Glenn Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Тата-Мата

Регистриран: 14.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3166
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Glenn Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Февруари.2010 во 13:16
Messenger одлично ја имаш објаснето проблематиката за целта на остварување на право на хомосексуалните бракови.
Таа е и поентата, да им се овозможи на овие луѓе да ги уживаат сите законски права кои ги носи бракот а за моралните предрасуди треба да се изостават во овој случај.
Не ги милувам толку хомосексуалците, но ако размсилувам од нивен аспект, бидејќи и тие се луѓе, зошто не би можеле да ги имаат истите обврски и право на наследство, пензиско и здравствена заштита преку својот партнер.
Нам ни се допаѓало тоа или не, не треба да се дозволи некого да го шуткаат и третираат како шугаво куче затоа што е геј, доколку му умре партнерот.
И тие работат, плаќаат даноци, создаваат и допринесуваат со своето партнерство, без разлика какво и да е.
Бидејќи човечкоте битија природно доаѓаат на свет од мајка и татко, децата треба да се сочуваат во рамките на веќе постоечкиот легализиран брак помеѓу хетеросексуалците, но брак не и нужно подразбира и основање семејство, затоа треба да им се овозможи обединување во законски рамки на хомосексуалците.
Незнам дали хомофобичарите мислат дека доколку се легализира нивната брачна заедница  и дека ќе се зголеми нивниот број.
Не, не
тие секако си постојат и секако живеат заедно ако решиле, така да незнам што толку се крева прашина околу тоа.
Значи да разграничиме дека зборуваме за легализација за брак помеѓу две ЧОВЕЧКИ СУШТЕСТВА а не други облици.
 
Beauty fades, dumb is forever
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Февруари.2010 во 13:34
Искрено, не сум за истополни љубови, но знам дека природата е таа која одлучува и затоа го прифаќам изборот на секој поединец.
Инаку за небулози има.
Слатко ме изнасмеа кога слушнав од едни пријатели дека имаат мака со швалерката на покојниот им татко која ги тужи за да им земе имот. И пазете, има подршка од мажот и. Демек кога веке го изневерувала да добие барем некоја материјална сатисфакцијазбунетост
Се плашам да не почнат и категоријата швалерки/швалери да бараат наследни права. Кај ке ни е крајот.изненадување
Кон врв
zbunet Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Претседник Зеленковски

Регистриран: 24.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 15549
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (1) Благодарам(1)   Цитирај zbunet Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Февруари.2010 во 13:41
Nikogas ne sum imal problem so homoseksualci i nikogas ne dosagale nitu se nametnuvale vo sekojdnevniot zivot. Na kulturen nacin si gi baraat svoite prava i toa treba da se pocituva.
Poveke ima problem so prikrienite homosi koi najcesto se pijanici ili maloumni i javno iskazuvaat agresiven revolt kon homoseksualcite, no e karakteristicno toa sto se vo masko drustvo poveke od homoseksualcite koi javno se deklariraat kako takvi.
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Февруари.2010 во 19:08
aa ,даushte toj zakon ni fali,...za se da ni bide ramno,....i mazno, dabome!
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
ПодВодно Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 7391
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПодВодно Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Февруари.2010 во 23:56
не е прашање дали уште тоа ни фали или нешто друго е приоритетно, туку дали сме кадри да донесеме објективно праведен закон.








Изменето од ПодВодно - 26.Февруари.2010 во 12:29
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Февруари.2010 во 01:07
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Tokmu toa go velam, deka so testament ne se reshavaat onie raboti koi opshtestvata gi sreduvaat preku brachnoto i naslednoto pravo.


Месенџер, тестаментот е основен институт на наследното право, па не можеме да кажеме дека со тестамент не се решаваат оние работи кои општеството ги регулира со семејното право ( регулацијата на брачните односи е дел од предметот на проучување на семејното право ), туку дека не може да се лишат од право на наследување нужните наследници, а тоа е брачниот другар и децата.
 
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Od toj aspekt, gi razbiram baranjata na homoseksualcite za ramnopravna zastapenost pred zakonot i ne gledam zoshto morame, kako edno moderno i ramnopravno opshtestvo, po sekoja cena da gi obespravuvame samo zatoa shto nivniot megjuseben odnos ne spagja vo tradicionalnite zakonski definicii za brak.

Меси, доколку говориме од аспект на наследно-правните односи, дури и вонбрачната заедница меѓу маж и жена не значи дека во случај на смрт, едниот станува нужен наследник на другиот. Вонбрачната заедница и изедначена со брачната, но не и во поглед на наследноправните односи. Истото е и со хомосексуалните парови, само што во овој случај, ваквите заедници не го уживаат правото, кое го уживаат вонбрачните заедници во поглед на сопственоста.
 
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Shto e pohumano da se napravi, da se drzhat tie definicii i da se obespravuva ova grupa lugje ili da se akomodira definicijata za brakot? Dali, barem vo ovoj sluchaj, lugjeto postojat za zakonite ili zakonite postojat za lugjeto? Zhiveenjeto vo zaednica na dve chovechki bitija od ist pol, kako i odreduvanje po nivna sopstvena zhelba koj kje go dobie nivnoto nasledstvo, ne pretstavuva kriminalno delo.


Дефиницијата за брак не се акомодира, ниту пак мора да се акомодира. Доволно е само да се изедначи статусот на таквите заедници со оној на бракот, секако, со почитување на терминолошката разлика.
Инаку, хомосексуалците, по правило, немаат нужни наследници ( брачен другар и деца ), па нема проблем доколку истите со тестамент ги регулираат своите наследно-правни односи, иако секако, тука постојат некои исклучоци, но истите тие постојат и во случајот со бракот, а изрично се наведени и во Законот за наследување.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


A se raboti samo za davanje na pravo na edna grupa lugje, isto onaka kako shto go imaat i site ostanati. Nikomu nishto ne mu se odzema i nikomu nishto ne mu se nametnuva. Se raboti samo za razbiranje, sozhivot, ljubov i milosrdie.



Доколку тргнеме да говориме од тој аспект, дури и хетеросексуалните вонбрачни заедници не се целосно изедначени со брачните заедници, недостасува изедначување во поглед на наследноправните односи, а не го бараат тоа, ниту пак имаат потреба од истото.




Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Февруари.2010 во 04:31
Smetam deka dolku nekoj ne gi bara svoite prava od bilo koj aspekt, toa ne znachi oti po avtomatizam ne treba da im se izleze vo presret na baranjata na site drugi koi si gi baraat tie prava.

Inaku vo vrska so ova:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Месенџер, тестаментот е основен институт на наследното право, па не можеме да кажеме дека со тестамент не се решаваат оние работи кои општеството ги регулира со семејното право ( регулацијата на брачните односи е дел од предметот на проучување на семејното право ), туку дека не може да се лишат од право на наследување нужните наследници, а тоа е брачниот другар и децата.


Zatoa rekov deka so testamentot ne se reshavat site prava, osven naslednite i toa koga takov testament postoi pred pochinuvanje na chovekot (samite znaete kolku lugje imaat prigotveno testamenti pred pedesettata godina na zhivotot) . Spored semejnoto pravo (brachen odnos) sledat prava na sopruzhnicite koi se neostvarlivi za onie koi ne se vo takva druzhba. Osven reshavanjeto na nasledstvoto i bez postoenje na testament, potojat i drugi prava i beneficii, kako na primer, spodeluvanje na socijalnoto osiguruvanje i nasleduvanje na penzijata.







Изменето од Messenger - 26.Февруари.2010 во 16:02
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
NRGMKD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
THE EXTERMINATOR

Регистриран: 18.Ноември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 7512
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај NRGMKD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Февруари.2010 во 01:19
Искрено ќе се изгубиме во преводот. Слабо копираат нашиве лејки од власт, од европските и светските закони.

Наметнуваат еден закон, кој пак потоа ќе повлече низа од проблеми кои ќе ги донесе ЛБГТ популацијата (дај боже да грешам).
Искрено може звучам заостанато и старомодно, но со мала доза на модернизам.
Доколку сака таа популација да си ги легализира своите врски, нека си ги легализираат, и нека си ги решаваат понатака имотно правните односи помеѓу себе. Но под услов. Никогаш да не побараат да посвојат здраво право дете.

Некој ќе ме побие со факт, поарно во геј семејство отколку во семејство каде постои насилство и распад на бракот од родителите.
Но јас ќе кажам. Која е таа здрава природна средина, кога убаво се знае дека здрава права средина е семејство составено од Маж, Жена и нивни потомци. Се останато според мене е нездрава средина. А сметам дека и многумина ќе се согласат со мене.

The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Февруари.2010 во 01:35
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Zatoa rekov deka so testamentot ne se reshavat site prava, osven naslednite i toa koga takov testament postoi pred pochinuvanje na chovekot (samite znaete kolku lugje imaat prigotveno testamenti pred pedesettata godina na zhivotot) . Spored semejnoto pravo (brachen odnos) sledat prava na sopruzhnicite koi se neostvarlivi za onie koi ne se vo takva druzhba. Osven reshavanjeto na nasledstvoto i bez postoenje na testament, potojat i drugi prava i beneficii, kako na primer, spodeluvanje na socijalnoto osiguruvanje i nasleduvanje na penzijata.


Месенџер, гледано од аспект на македонското право, ти всушност бараш хомосексуалните заедници да се изедначат со хетеросексуалните вонбрачни заедници, затоа што во однос на сите односи, освен оние од наследноправен карактер, каде вонбрачните хетеросексуални односи не можат да се изедначат со брачните односи, има повеќе аргументи, но за тоа на друга тема.
Ако хомосескуалните заедници се изедначат со хетеросексуалните вонбрачни заедници, тогаш со помош на тестаментот, исто како и хетеросексуалните вонбрачни заедници, би се надополнил проблемот со односите кои не се регулирани со тестаментот.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Февруари.2010 во 04:37
Ne vi gi znam vash*te zakoni vo Makedonija (iskreno, ne sum ekspert po nikakvi zakoni), pa zatoa bi te prashal dali vo heteroseksualnite vonbrachni zaednici lugjeto koi zhiveat zaedno mozhat da go spodelat socijalnoto osiguruvanje od edniot od nivi so site chenovi na zaednicata i dali po pochinuvanjeto na edniot, drugiot ima pravo da ja nasledi negovata penzija kako shto e sluchajot so brachnite zaednici?

Kolku shto mi e mene poznato, zakonot ne e ist za tradicionalnata brachna zednica i onaa koja ja narekuvame vonbrachna i se razlikuva vo povekje instanci otkollku samo vo naslednoto pravo.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 23:18
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ne vi gi znam vash*te zakoni vo Makedonija (iskreno, ne sum ekspert po nikakvi zakoni), pa zatoa bi te prashal dali vo heteroseksualnite vonbrachni zaednici lugjeto koi zhiveat zaedno mozhat da go spodelat socijalnoto osiguruvanje od edniot od nivi so site chenovi na zaednicata i dali po pochinuvanjeto na edniot, drugiot ima pravo da ja nasledi negovata penzija kako shto e sluchajot so brachnite zaednici?

Kolku shto mi e mene poznato, zakonot ne e ist za tradicionalnata brachna zednica i onaa koja ja narekuvame vonbrachna i se razlikuva vo povekje instanci otkollku samo vo naslednoto pravo.


Хетеросексуалните вонбрачни заедници од луѓе кои живеат заедно повеќе од една година, се изедначуваат со брачните, во однос на  имотот и издршката, не и на наследните права.

Еве го и Законот за семејство како и Законот за наследувањето.


Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 17>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,266 секунди.