Закон за забрана на пушење на јавни места

Македон напиша: mamamd напиша: [QUOTE=Radijator] [QUOTE=mamamd] Неспоредливо е ова мамче. Во овој случај, колку и да е непријатно, сепак, здравјето на другите не е погодено. Оној кој го пишувал законот,  го имал предвид токму тоа, здравјето на луѓето.

Здравјето  на луѓето најмалку им бил на памет кога го пишувале законот. Ако сакале правичен закон требало само да одредат простории за пушачи/простории за непушачи.
А и не е вистина дека смрдливоста не делува нма здравјето на луѓето. Каква главоболка се развива знае само тој што престојувал во такви услови.
Законодавецот треба да земе предвид дека има куп други нерегулирани нешта за грижата за здравјето.
Кога би ставиле на пр. на кантар за загадувач, кој е во моментот поголем загадувач во Тетово, димот од цигарите или депонијата???
Зошто не е донесен закон по кратка постапка да се заштитат луѓето, кога државава волку ни се грижи за здравјето на луѓето.

mamamd напиша: Македон напиша: mamamd напиша: [QUOTE=Radijator] [QUOTE=mamamd] Неспоредливо е ова мамче. Во овој случај, колку и да е непријатно, сепак, здравјето на другите не е погодено. Оној кој го пишувал законот,  го имал предвид токму тоа, здравјето на луѓето. Здравјето  на луѓето најмалку им бил на памет кога го пишувале законот. Ако сакале правичен закон требало само да одредат простории за пушачи/простории за непушачи. А и не е вистина дека смрдливоста не делува нма здравјето на луѓето. Каква главоболка се развива знае само тој што престојувал во такви услови. Законодавецот треба да земе предвид дека има куп други нерегулирани нешта за грижата за здравјето. Кога би ставиле на пр. на кантар за загадувач, кој е во моментот поголем загадувач во Тетово, димот од цигарите или депонијата??? Зошто не е донесен закон по кратка постапка да се заштитат луѓето, кога државава волку ни се грижи за здравјето на луѓето.

Мамамд, законот , барем онаа измена што јас ја постирав, предвидува можност при сметување на гости, угостителот да обезбеди најмногу 30% од просториите за пушење.
Законодавецот не е надлежен за депониите и слично, тие се во рацете на извршната власт ( а сега се во рацете на локалната самоуправа ), а не на законодавната власт и овие две работи не треба да се мешаат.

Македон напиша: Мамамд, законот , барем онаа измена што јас ја постирав, предвидува можност при сметување на гости, угостителот да обезбеди најмногу 30% од просториите за пушење. Законодавецот не е надлежен за депониите и слично, тие се во рацете на извршната власт ( а сега се во рацете на локалната самоуправа ), а не на законодавната власт и овие две работи не треба да се мешаат.

Ако зборуваме за некоја замислена земја во која се си е на свое место,каде  секој ке си ја работи својата работа, нема да се мешаат ингеренциите тогаш ОК.
По нешто памтам од испитот иако го полагав одамна и знам дека законодавецот ги носи законите а нивната примена е во нечии други раце. Дискусиите се колку законодавецот размислува за применливоста на законите и користа/штетите од него. Што правиме ако законодавецот едноставно одлучи (во име на подоброто здравје на граѓаните)
- мора сите дневно да пијат по 2 литра вода ( а во Куманово немаше вода)
-мора сите да јадат дневно по одредена грамажа зеленчук, овошје, месо ( а прво не прашува дали луѓето имаат пари за сето тоа, а и дали се вегетаријанци)
 Ке се карикираат законите се до оној момент до кога се небулозни, тоталитарни и тешко применливи.
Впрочем, веќе луѓето најдоа чајре, има места кај инспекторите нога не ставаат, каде за законот не чуле, па набргу свртилишта ке станат токму тие места, само треба да се премине преку мост А овие од другава страна на мостот, ке почитуваат закони и ке си останат без гости (туку за ова во политика)
Законов насекаде паѓа, па ке падне и тука. До тогаш ке се снајдат цигарџиите.

maria_magdalena напиша: Уф како ми легна законов...мерак. Ич не ги жалам пушачите, секој си е одговорен за себе-а никој не е должен па да трпи нечии задоволства. Што сум должна да трпам нечиј дим од цигари, бар вака на раат можам да си седнам некаде

Vo potpolnost se soglasuvam so m-m!

Македон напиша: Во однос на тоа што го кажа, за донесување закон за пиење вода, јадење и слично, не може да донесе таков закон, затоа што ти ако не јадеш, ти ќе страдаш, ако не пиеш вода само ти дехидрираш, тоа не влијае на оние околу тебе. А со пушењето влијаеш.  Во голем дел од Европа овој закон падна, но таму пак има многу други решенија, како поделени кафеани, многу големи давачки за угостителите кои овозможуваат пушење во делови од кафеаните и слично.

Е сега дојдовме до суштината за која можеме да дискутираме ако го отфрлиме субјективното (цигароши наспроти антицигароши- терминот пушач нема да го користам за да не предизвикувам алудирања на други дејанија),
Во Уставот јасно стојат правата (и обврските). Кога ја спомнав водата мислев на она кое според здравствените организации треба да биде исполнето некој норматив за добро здравје, арно ама од разноразни причини на граганинот му е ускратено тоа право- пр. со Куманово и немањто вода)
- правото на исхрана со харана без пестициди, само еден господ и земјоделците знаат каква храна јадеме
- загадувачи - депонии, стари автомобили, нееколошки горива, зарем сите набројани не го нарушуваат здравјето на сите????
Кога сите овие нешта ке бидат средени, тогаш на ред ке дојде и законот за цигари. Ке се осмисли, ке се формира комисија од мешовит состав, вака ова изгледа само покажување моќ и ѓоамити грижа за здравјето. И нормално дава место за манипулација дека ама ич не им е гајле за здравјето на луѓето туку најден начин за полнење на буџетот преку драконски казни (значи политика).

mamamd напиша: Македон напиша: Во однос на тоа што го кажа, за донесување закон за пиење вода, јадење и слично, не може да донесе таков закон, затоа што ти ако не јадеш, ти ќе страдаш, ако не пиеш вода само ти дехидрираш, тоа не влијае на оние околу тебе. А со пушењето влијаеш.  Во голем дел од Европа овој закон падна, но таму пак има многу други решенија, како поделени кафеани, многу големи давачки за угостителите кои овозможуваат пушење во делови од кафеаните и слично. Е сега дојдовме до суштината за која можеме да дискутираме ако го отфрлиме субјективното (цигароши наспроти антицигароши- терминот пушач нема да го користам за да не предизвикувам алудирања на други дејанија), Во Уставот јасно стојат правата (и обврските). Кога ја спомнав водата мислев на она кое според здравствените организации треба да биде исполнето некој норматив за добро здравје, арно ама од разноразни причини на граганинот му е ускратено тоа право- пр. со Куманово и немањто вода) - правото на исхрана со харана без пестициди, само еден господ и земјоделците знаат каква храна јадеме - загадувачи - депонии, стари автомобили, нееколошки горива, зарем сите набројани не го нарушуваат здравјето на сите???? Кога сите овие нешта ке бидат средени, тогаш на ред ке дојде и законот за цигари. Ке се осмисли, ке се формира комисија од мешовит состав, вака ова изгледа само покажување моќ и ѓоамити грижа за здравјето. И нормално дава место за манипулација дека ама ич не им е гајле за здравјето на луѓето туку најден начин за полнење на буџетот преку драконски казни (значи политика).

Не дискутираме субјективно, туку врз основа на нормите. Ете, јас се повикав на член 39, каде и ти и сите останати се должни да го чуваат моето здравје, значи ако седиме сите заедно во некој угостителски објект, сите сме должни да го чуваме, како своето, така и здравјето на другите. Во однос на скратеното право, може и да станува збор за објективни причини поради кое е скратено тоа право, при што државата е должна во најкус можен рок да го санира проблемот и да му го овозми на граѓанинот тоа право.Во однос на храната и водата, постојат светски ( сега и европски ) пропишани стандарди во однос на чиста храна и вода.
Меѓутоа треба да разграничиме некои работи.
За сите овие проблеми кои ги наведе, кои и тоа како се важни, законодавецот само го носи законот кој ја регулира дадената област, додека неговата имплементација останува на извршната власт. За сето ова кое ти го наведе има закони, ама останува да се покаже колку е функционална извршната власт да ги спроведе.

Најголем апсурд во врска со овој закон е што во моменти на криза на економијата, и таа индустрија што малку од малку функционира дополнително ќе страда... Јас не реков дека не треба да се донесе закон за пушење во простории од јавен карактер, но треба убаво да се согледаат сите аспеките од секоја можна страна. Зошто... Економијата и така е кревка, па дополнителни оптоварувања не се потребни... Едноставно први на удар ќе бидат тутунарите, зашто пак ќе кажам дека субвенции на намалено производство е рамно на несубвенционирање... Е сега кога ќе размислиш од друга страна, владата ќе има добар профит од ова... Зошто... Како прво, буцетот ќе го полни од намалувањето на дадените средства за субвенционирање на тутуно производителите... Ќе може тие средства да си ги оправда како намалено производство на тутун, и ќе си ги пренамени за само нив познати цели. Но затоа од друга страна ќе има намалување на буџетот...заради намаленото ддв собрано од продажбата на цигарите, намалениот персонален данок од страна на сопствениците на локали, ресторани, намаленото ддв од истите локали... Ако владата мислела дека ќе се вади на казните кои ќе ги изрече за сите тие што не го почитуваат законот, гадно се зезнала, зашто овој народ почна да почитува закони, а најповеќе заради тоа што покрај тоа што домашниот буџет и те како е намален, така да нема одвеќе пари да фрла на казни.
Во секој случај во овој закон само се мислело на здравјето на пушачите и непушачите... Затоа реков дека овој закон како да е правен од страна на фрустрирани непушачи, кои не размислиле ни трошка правилно.. Кои економски последици ќе ги повлече овој закон допрва ќе осетиме сите ние на своја кожа....
Можност за носење на правилен закон постои.... А тоа е да се наложи  во секоја јавна просторија во која постои можност да се направи физичка поделба и да се обезбеди простор за тие што сакаат да седнат некаде на кафе и да си уживаат во задоволството наречено цигара. Доколку некој тоа не го изведе да се изрече парична казна во износ од вредноста на потребните средства за физичка поделба ба просториите.. ако повторно не го почитува и покрај изречената првична казнена мерка, да се спроведе двојна казнена мерка, а третата е да се одземе лиценцата и право на работа... Е тогаш и пушачите задоволни и непушачите задоволни ќе бидат.... Само така може да се спроведе правилен закон...
НО ПАК ЌЕ КАЖАМ... ПОСТОЈАТ МНОГУ ПОПРИОРИТЕТНИ ЗАКОНИ, КОИ СЕ СТАВААТ НА ВТОРО МЕСТО, А НЕПРИОРИТЕТНИТЕ СЕ СТАВААТ НА ПРВО МЕСТО, ЗАШТО ВТОРОСТЕПЕНИТЕ ЗАКОНИ СЕКОГАШ УДИРААТ ПО ГРБОТ НА НАРОДОТ... НЕ МИСЛИТЕ ДЕКА ТОА Е ТИРАНИЈА?!?!?!?!?