Народноослободителна борба на Македонија

Каснакоски напиша: Platenik напиша: Вкупната дедмографска загуба на територијата на Република Македонија во текот на втората светска војна изнесува 24000 животи. Важно е да се дефинира периодот на НОБ. Кога започнува и кога завршува. Учеството во војната по фронтовите и таа е НОБ?

Е па ако дедо ми прво се борел во Македонија а послем го однесоја на Сремски фронт ќе да и тоа е НОБ

Platenik напиша: Вкупната дедмографска загуба на територијата на Република Македонија во текот на втората светска војна изнесува 24000 животи. Малку нели?

даj по етноси

Platenik напиша: Ако толку веќе си загрижен, дај да ја анализираме НОБ на целата територија на Југославија. Таа анализа ќе покаже дека главните дејствија на отпорот биле во Босна.

Platenik, за детална анализа на НОБ на Југославија на друга тема може да се говори, оваа тема е за НОБ на Македонија!
Слободно отвори тема и за НОБ на Југославија!


Изменето од Македон - 26.Декември.2009 во 16:52

Zeksi71 напиша: Ne ti e lesno ni na tebe, se gleda odma. Mnogu dupki ima partizanskoto dvizenje vo MK, ne im e voopsto rozova sostojbata na ovie prostori dolgo vreme. Nemoj da mi gi izvrtuvas muabetite i sustinata na temata. A partizanite kako preziveale, kako se provlekuvale niz godinite, narodot znae i zboruva. Sto narod ima propisteno od niv za voenite godini, a tek posle vojnata. A toa sto kazuvas deka nekoj gi unistuval spomenicite vo 41 god. samo govori za mentalniot sklop na eden narod, sklop koj i den denes ni visi nad glava kako nekakva si sabja. Da posle teheranskata konferencija partizanite pocnuvaat da dobivaat pomos od sojuznicite, poradi poznati pricini, a ne poradi toa sto cercil i ruzvelt mnogu gi sakale ili pak od blagodarnost deka mnogu pomagale vo borbata protiv germancite. Uste ednas ke ti povtoram deka temata e za NOB bo MK, i deka sekoj moze da diskutira tuka, megjutoa bez predrasudi, i bez zavzemanje strana.

Не си ми баш многу јасен што сакаш да докажеш со твоите постови?! Како да читам некој Бугарин или Бугарофил. Дека во Македонија немало партизанско движење или пак истото не заслужува почит? Можеби пак во Македонија имало друга помоќна сила која се спротиваставувала на окупаторот?!

Ако толку веќе си загрижен, дај да ја анализираме НОБ на целата територија на Југославија. Таа анализа ќе покаже дека главните дејствија на отпорот биле во Босна. Офанзивите се одвиваат таму и се докуметирани не само од победниците, односно партизаните туку и од Германците и сите кои биле аганжирани таму. 80 дивизии беа ангажирани ако не се лажам. Точно се знае која била целта на тие офанзиви, не од субјективни туку од објективни извори, уништување на главата на отпорот односно Главниот Штаб на НОВ и ПОЈ.

По Ужичката Република и пренесувањето на дејствата преку Фоча во Босна, во наредниот период многу малку се случува во Србија.

По Сутјеска, во Црна Гора има исто така многу малку дејствија. Во Хрватска односно Славонија, Истра, Горски Котар, Загорје немало некој фронт, нели? А во дежела имало “масовно“ партизанско движење!

Без разлика на твоите ставови кому и колку треба да му се одаде почит, сепак партизанското движење било тоа кое го понесува главниот товар во втората светска војна. За тоа сојузниците, без разлика на нивните политички ставови, ја прифаќаат НОВ и ПОЈ како легитимна сила која историски се смета како победник против Оската. Зарем не доволно да се видат документите кои се земји биле обврзани да и плаќаат воени репарации на Југославија, а со тоа и на Македонија?!

Во твоите постови гледам типичен македонски синдром. Успесите на другите се секогаш подостојни за почит, а кај нив тревата е секогаш позелена.

Мој совет би ти било да концентрираш на успесите за кои Македонија се има изборено преку таа борба. Успесите кои резултираат да македонскиот вековен сон постане јаве, сопствен, јазик, култура, образование, сопстевна држава.

Какви сме, кои сме тие сме!
Колку сме, толку сме токму сме!

Единствено ако успесите на Македонија ти сметаат и македонската кожа ти е премногу тесна.

Изменето од Platenik - 26.Декември.2009 во 11:16

Ne ti e lesno ni na tebe, se gleda odma. Mnogu dupki ima partizanskoto dvizenje vo MK, ne im e voopsto rozova sostojbata na ovie prostori dolgo vreme.
Nemoj da mi gi izvrtuvas muabetite i sustinata na temata.

A partizanite kako preziveale, kako se provlekuvale niz godinite, narodot znae i zboruva. Sto narod ima propisteno od niv za voenite godini, a tek posle vojnata.


A toa sto kazuvas deka nekoj gi unistuval spomenicite vo 41 god. samo govori za mentalniot sklop na eden narod, sklop koj i den denes ni visi nad glava kako nekakva si sabja.

Da posle teheranskata konferencija partizanite pocnuvaat da dobivaat pomos od sojuznicite, poradi poznati pricini, a ne poradi toa sto cercil i ruzvelt mnogu gi sakale ili pak od blagodarnost deka mnogu pomagale vo borbata protiv germancite.

Uste ednas ke ti povtoram deka temata e za NOB bo MK, i deka sekoj moze da diskutira tuka, megjutoa bez predrasudi, i bez zavzemanje strana.

Zeksi71 напиша: Makedon, Znaes deka dokumenti od toa vreme a koi govorele deka ne e se taka kako sto kazuva povoenata istorija pisuvana od istite tie partizani e mnogu tesko za naogjanje, bidejki se sto ne im odgovaralo na partizanite go imaat unisteno. Siguren sum i deka i ti gi znaes ovie raboti. I najlesno e da kazes najdi dokumenti, bozem sum jas kustos vo istoriskiot muzej na Makedonija. Site ovie raboti sto gi kazuvam, se od lugje direktni ucesnici vo NOB. Isto me prasuvas da ti dadam link za knigite na Apostolski. Linkot e amazon.com tamu gi imas negovite knigi. Ili mozes da gi najdes vo site pogolemi biblioteki vo Skopje. Cetnicite ne bile mokjni da se spravat so Bugarite, i toa e tocno, ama deka bile pomokjni od partizanite do mart-april 44 god. toa e vistina. Partizanskoto dvizenje vo MK nemalo naklonost od naselenieto dolgo vreme. Se do onoj moment koga silata na mokjta na Balkanot drasticno ne se promenuva vo korist na komunistite ( posle vleguvanjeto na sovetskite trupi vo Bugarija i Srbija ) i naklonosta na naselenieto ja zadobivaat vo 90 % so sila. Ne moze da mi bide jasno, kako lugjeto i posle 60 i kusur godini od tie slucuvanja silno veruvaat vo nesta plasirani isklucivo od edna strana. Tolku li e neverojatno za eden covek da si priznae deka partizanite na prostorite na bivsa Jugoslavija a posebno vo Srbija i Makedonija, bea minorna sila se do polovinata na 44 god. i deka ne e se taka kako sto sme gledale vo filmovite.

Дај ми некоја книга или слика од четниците во Македонија

Zeksi71 напиша: Makedon, dokazite od wiki ne se dokazi, za takvi dokazi ne ni sakam da diskutiram.

Не мора да читаш од википедија, погледни ги некои од книгите кои се наведени под начитаното од википедија, некои се напишани и од сведоци на случувањата.

Zeksi71 напиша: Prvata "pogolema" partizanska borbena edinica e bataljonot Mirce Acev formiran duri na 18 avgust 43 god. so vkupen broj od okolu 700 borci. Drugite se rastrkani vo pomali edinici, koi i voopsto ne bile borbeno operativni, osven vo situacija koga ke nacekale nesto lesno.

По таа единица, формирани се и повеќе единици кои важат за "поголеми". Не е само таа.

 

Zeksi71 напиша: Ajde i vaka da ti pomognam!!! 41 god. dekemvri broj na borci okolu 700-800 42 god. dekemvri                    1600-1800 43 god. dekemvri               okolu    7000 44 god. dekemvri                      60000 Neli ti kazav vo prethodnite postovi, deka do polovinata na 44 god. partizanite bea minorna sila, duri i deka cetnickite formacii vo MK bea pobrojni.

Доказ може ли да видиме, некој документ, било што, а за кажување, кажи ти, ама поткрепи со доказ, инаку излегува рекла-кажала, ти кажав- ми кажа....

Zeksi71 напиша: Toa deka cetnicite ne se borele protiv bugarite, i toa e tocno, od prosta pricina sto i ne im pretstavuvale opasnost, bidejki i tie i partizanite se borele isklucivo za prevlast vrz lokalnoto naselenie, i za post voenoto ureduvanje na zemjata odnosno za vlast.

Не им претставувале опасност?!
Како не им претставувале опасност кога успеале да иселат околу 200 000 Срби од Македонија?! Се читаш ли што пишуваш?!
Каде биле четниците да ги одбранат своите?! Зошто дури и оние кои останале од -ИЌ ги смениле презимињата на -OВ.
Очигледно е дека биле многу "моќни", па затоа и не се бореле со Бугарите.

Zeksi71 напиша: Vistina e i toa deka partizanskite edinici kon krajot na 44 god. omasovuvaat povekekratno ( 90 % so prisilna mobilizacija vrz lokalnoto naselenie ) i nekade vo mart 45 god. partizanite na MK teritorija gi ima okolu 100 iljadi i da ne se zaboravi deka 40 % od tie se Albanci od kosovo, muslimani od Sandzak i srbi od juznite kraevi na Srbija. Inaku izvorite se od knigite na Mihajlo Apostolski.

Може ли да ни дадеш линк или документ за директно да се увериме во пишувањата на Апостолски? Посебно да се увериме во присилната мобилизација, која,  се случила дури пред праќањето на Македонците на Сремски фронт, а не пред тоа.
И не случајно, пак ќе кажам, операциите во Јужна Србија и Косово се доверени под команда на НОВ на Македонија, а не на Албанците од Косово или Србите од Јужна Србија...