Народноослободителна борба на Македонија

Interesni postovi, samo malku mi se cini i deka se netocni. Fakt e deka vo Makedonija kako i vo Srbija partizanskoto dvizenje do juni mesec 44 god. e mnogu slabo, so mnogu mal broj borci. Situacijata posebno vo MK e teska vo pogled na omasovuvanjeto na partizanskite edinici, i zatoa tuka e ispraten Tempo, koja sto zadaca ja izvrsuva polovicno. Za razlika od brojot na partizanite do polovinata na juni 44 brojot na cetnickite formacii vo juzna Srbija i Makedonija e daleku pogolem. Toa ne bilo prifatlivo za KPJ na celo so Tito bidejki se blizel krajot na vojnata, i dokolku ne se spravele so cetnickite formacii, se plasele deka nema da mozat da ja zemat vlasta posle vojnata. Zatoa vo momentot koga ruskite trupi stapnale na teritorijata na Srbija vo esenta 44 god. imalo moznost pogolem broj na partizanski formacii od Sandzak i Kosovo, kako i nekolku formacii od juzna Srbija da se prefrlat vo MK kako potpora na slabite partizanski edinici vo Makedonija, i ne so cel da vodat nekakvi si teski bitki ( a realno i ne bile sposobni za toa ), bidejki vo toa vreme Germanskite grupi armii E uveliko se povlekuvale preku Vardarskata dolina, Kosovo i Sandzak za Bosna. Nivnata primarna cel e da se prigrabi i nametne edna druga vlast na ovoj del od teritorijata.
Mnogu mi se smesni nekakvi prikazni za bozemnata sila na partizanite, opsto na cela teritorija na Jugoslavija, za vodenjeto na "teski" bitki, za nekakvi si ofanzivi itn... A pak tuka vo MK, voopsto i ne stanuva zbor za nekakvi si bitki, po realno bi se kazalo deka bile napadi so mnogu ogranicen karakter od tipot na zasedi, "udri i begaj".

Partizani vo MK 60000. Odamna ne sum se nasmeal vaka. Makedon, kolku za tvoja informacija, dedo mi i negovite dvajca brakja bile vo partizanskite formacii od 41 god. taka da mnogu mi e dobro poznato kolku broele partizanskite formacii vo MK. Za brojkata od 60000 vojnici vo 43 god. mozele samo da sanjaat. Tolkava brojka nemalo duri ni vo 44 god. na kraj. Tek so osloboduvanjeto na MK vo noemvri 44 god. naglo se zgolemuva brojot na partizanskite edinici po pat na prisilna mobilizacija na naselenieto.
Tempo redovno e prisuten vo MK uste od 41 god. koga doagja povremeno vo inspekcija na edinicite.
Tocno e deka cetnicite najveke se borele protiv partizanite od ednostavna pricina.
Isto kako sto partizanite sorabotuvale vo Bosna i Hrvatska so Germancite i Ustasite vo borba protiv cetnickite formacii

Zeksi71 напиша: Ne ke da e istorijata na slucuvanjata vo periodot od 41-45 god. onakva kakva sto ne lazea celi 50 god.

A каква е дај повеќе информации

Makedon,
dokazite od wiki ne se dokazi, za takvi dokazi ne ni sakam da diskutiram.
Prvata "pogolema" partizanska borbena edinica e bataljonot Mirce Acev formiran duri na 18 avgust 43 god. so vkupen broj od okolu 700 borci. Drugite se rastrkani vo pomali edinici, koi i voopsto ne bile borbeno operativni, osven vo situacija koga ke nacekale nesto lesno.
Ajde i vaka da ti pomognam!!!
41 god. dekemvri broj na borci okolu 700-800
42 god. dekemvri                    1600-1800
43 god. dekemvri               okolu    7000
44 god. dekemvri                      60000
Neli ti kazav vo prethodnite postovi, deka do polovinata na 44 god. partizanite bea minorna sila, duri i deka cetnickite formacii vo MK bea pobrojni.
Toa deka cetnicite ne se borele protiv bugarite, i toa e tocno, od prosta pricina sto i ne im pretstavuvale opasnost, bidejki i tie i partizanite se borele isklucivo za prevlast vrz lokalnoto naselenie, i za post voenoto ureduvanje na zemjata odnosno za vlast.
Vistina e i toa deka partizanskite edinici kon krajot na 44 god. omasovuvaat povekekratno ( 90 % so prisilna mobilizacija vrz lokalnoto naselenie ) i nekade vo mart 45 god. partizanite na MK teritorija gi ima okolu 100 iljadi i da ne se zaboravi deka 40 % od tie se Albanci od kosovo, muslimani od Sandzak i srbi od juznite kraevi na Srbija.
Inaku izvorite se od knigite na Mihajlo Apostolski.


Употребувај го терминот Албанци, не тој другиот, за некого тоа е навреда, мислам дека и самиот знаеш!


Изменето од Македон - 25.Декември.2009 во 18:04

Zeksi71 напиша: Makedon, dokazite od wiki ne se dokazi, za takvi dokazi ne ni sakam da diskutiram.

Не мора да читаш од википедија, погледни ги некои од книгите кои се наведени под начитаното од википедија, некои се напишани и од сведоци на случувањата.

Zeksi71 напиша: Prvata "pogolema" partizanska borbena edinica e bataljonot Mirce Acev formiran duri na 18 avgust 43 god. so vkupen broj od okolu 700 borci. Drugite se rastrkani vo pomali edinici, koi i voopsto ne bile borbeno operativni, osven vo situacija koga ke nacekale nesto lesno.

По таа единица, формирани се и повеќе единици кои важат за "поголеми". Не е само таа.

 

Zeksi71 напиша: Ajde i vaka da ti pomognam!!! 41 god. dekemvri broj na borci okolu 700-800 42 god. dekemvri                    1600-1800 43 god. dekemvri               okolu    7000 44 god. dekemvri                      60000 Neli ti kazav vo prethodnite postovi, deka do polovinata na 44 god. partizanite bea minorna sila, duri i deka cetnickite formacii vo MK bea pobrojni.

Доказ може ли да видиме, некој документ, било што, а за кажување, кажи ти, ама поткрепи со доказ, инаку излегува рекла-кажала, ти кажав- ми кажа....

Zeksi71 напиша: Toa deka cetnicite ne se borele protiv bugarite, i toa e tocno, od prosta pricina sto i ne im pretstavuvale opasnost, bidejki i tie i partizanite se borele isklucivo za prevlast vrz lokalnoto naselenie, i za post voenoto ureduvanje na zemjata odnosno za vlast.

Не им претставувале опасност?!
Како не им претставувале опасност кога успеале да иселат околу 200 000 Срби од Македонија?! Се читаш ли што пишуваш?!
Каде биле четниците да ги одбранат своите?! Зошто дури и оние кои останале од -ИЌ ги смениле презимињата на -OВ.
Очигледно е дека биле многу "моќни", па затоа и не се бореле со Бугарите.

Zeksi71 напиша: Vistina e i toa deka partizanskite edinici kon krajot na 44 god. omasovuvaat povekekratno ( 90 % so prisilna mobilizacija vrz lokalnoto naselenie ) i nekade vo mart 45 god. partizanite na MK teritorija gi ima okolu 100 iljadi i da ne se zaboravi deka 40 % od tie se Albanci od kosovo, muslimani od Sandzak i srbi od juznite kraevi na Srbija. Inaku izvorite se od knigite na Mihajlo Apostolski.

Може ли да ни дадеш линк или документ за директно да се увериме во пишувањата на Апостолски? Посебно да се увериме во присилната мобилизација, која,  се случила дури пред праќањето на Македонците на Сремски фронт, а не пред тоа.
И не случајно, пак ќе кажам, операциите во Јужна Србија и Косово се доверени под команда на НОВ на Македонија, а не на Албанците од Косово или Србите од Јужна Србија...

Zeksi71 напиша: Makedon, Znaes deka dokumenti od toa vreme a koi govorele deka ne e se taka kako sto kazuva povoenata istorija pisuvana od istite tie partizani e mnogu tesko za naogjanje, bidejki se sto ne im odgovaralo na partizanite go imaat unisteno. Siguren sum i deka i ti gi znaes ovie raboti. I najlesno e da kazes najdi dokumenti, bozem sum jas kustos vo istoriskiot muzej na Makedonija. Site ovie raboti sto gi kazuvam, se od lugje direktni ucesnici vo NOB. Isto me prasuvas da ti dadam link za knigite na Apostolski. Linkot e amazon.com tamu gi imas negovite knigi. Ili mozes da gi najdes vo site pogolemi biblioteki vo Skopje. Cetnicite ne bile mokjni da se spravat so Bugarite, i toa e tocno, ama deka bile pomokjni od partizanite do mart-april 44 god. toa e vistina. Partizanskoto dvizenje vo MK nemalo naklonost od naselenieto dolgo vreme. Se do onoj moment koga silata na mokjta na Balkanot drasticno ne se promenuva vo korist na komunistite ( posle vleguvanjeto na sovetskite trupi vo Bugarija i Srbija ) i naklonosta na naselenieto ja zadobivaat vo 90 % so sila. Ne moze da mi bide jasno, kako lugjeto i posle 60 i kusur godini od tie slucuvanja silno veruvaat vo nesta plasirani isklucivo od edna strana. Tolku li e neverojatno za eden covek da si priznae deka partizanite na prostorite na bivsa Jugoslavija a posebno vo Srbija i Makedonija, bea minorna sila se do polovinata na 44 god. i deka ne e se taka kako sto sme gledale vo filmovite.

Дај ми некоја книга или слика од четниците во Македонија

Ne ti e lesno ni na tebe, se gleda odma. Mnogu dupki ima partizanskoto dvizenje vo MK, ne im e voopsto rozova sostojbata na ovie prostori dolgo vreme.
Nemoj da mi gi izvrtuvas muabetite i sustinata na temata.

A partizanite kako preziveale, kako se provlekuvale niz godinite, narodot znae i zboruva. Sto narod ima propisteno od niv za voenite godini, a tek posle vojnata.


A toa sto kazuvas deka nekoj gi unistuval spomenicite vo 41 god. samo govori za mentalniot sklop na eden narod, sklop koj i den denes ni visi nad glava kako nekakva si sabja.

Da posle teheranskata konferencija partizanite pocnuvaat da dobivaat pomos od sojuznicite, poradi poznati pricini, a ne poradi toa sto cercil i ruzvelt mnogu gi sakale ili pak od blagodarnost deka mnogu pomagale vo borbata protiv germancite.

Uste ednas ke ti povtoram deka temata e za NOB bo MK, i deka sekoj moze da diskutira tuka, megjutoa bez predrasudi, i bez zavzemanje strana.