IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Историја и политика
  Активни теми Активни теми RSS - ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 256>
Автор
Порака Обратен редослед
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 17:43
Originally posted by МАРШАЛ МАРШАЛ напиша:

и самиот “ никола Македонски “ скоро и да призна дека се’ е готово со изјавата дека последно нешто е референдумот ... иако како одговорен политичар не би смеел да дозволи да во РМ се создадат уште поголеми разлики кај граѓаните до кои сигурно и ќе дојде поради лудоста наречена референдум ...... зарем може да дозволи такво нешто само поради пропаднатиот политички рејтинг ? ....... срамно .....

   Од овој, но и од другите постови, јасно се гледа дека ти (но и други членови) не го прифаќаш референдумот за името како начин за негова (евентуална) промена, туку дека сакаш тоа да го стори еден човек - Премиерот! Целата одговорност да се сведе само на една личност (но, со самото тоа и на партијата на која тој припаѓа)!
   Од ова ми се наметнуваат повеќе прашања?
1. Дали  овој став го имаш само кога оваа партија и овој Премиер се на власт? Дали ако беа „твоите“, ќе го имаше истиот став? Искрено, не мислам дека ќе беше доследен на овие твои принципи, но ... бидејќи ова е хипотетичко прашање (што би било кога би било) сметам дека и одговорот ќе биде нешто во стилот: „ да, секако дека ќе го имав истото мислење, без оглед која партија е...“!
2. Зошто сакаш/те одлуката за една ваква круцијална работа да биде во рацете на само еден човек, па макар тоа бил Премиер, Претседател или незнам кој друг?
-   Дали само затоа што ако дојде до промена на името со негов „благослов“, ќе имате кого да напаѓате? Само немој да речеш дека тогаш нема да го напаѓате, дека нема да му лепите етикети предавник, гробар на Македонија, изрод ... (и незнам што уште се може да им текне)!
-   Или во друг случај, ако не прифати промена, тоа би значело дека ќе нема прием во ЕУ и НАТО (поради што Македонија би пропаднала, би се изгубила, нема да постои како држава ако не е членка во тие организации), па ете, повторно ќе имате причина и повод некого да обвинувате, да напаѓате за „неуспехот“ и повторно да ги лепите истите етикети!
3. Зошто сакате да нема референдум?
-   Дали само затоа што така велат ЕУ бирократите?
-   Дали на тој начин ќе ви се скрати можноста и делокругот на обвинување? Ќе нема кого да обвинувате, а народот неможете (или поточно не сакате) да го обвинувате, оти „утре“ тој ќе треба да гласа за вас!
   По ова прашање за името јас пишував на оваа и на други теми поврзани со името, но очигледно е дека ти или не си ги приметил и прочитал, или си ги заборавил. Во спротивно (ако си ги прочитал и ако се сеќаваш што сум пишал) не би требало пак да пишуваш за истото! Но еве, бидејќи ти повторно ги истакнуваш твоите „аргументи“, наместо одговорот да го пишувам сега, ќе направам само едно copy-paste од некои мои одговори по однос на ова прашање:
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Многу ми е тешко да го бранам Груевски, бидејќи (поради одредени работи) не го сакам, но за воља на вистината, морам да кажам дека тој уште за време на кампањата велеше дека прашањето за името ќе го стави на референдумско изјаснување. За разлика од него, СДСМ јасно кажуваа дека тие ќе ја превземат одговорноста и ќе го сменат името (за побрз прием во НАТО и ЕУглупчогубитник). Е, тоа што меме ме интересира е прашњето: во што ќе се состоеше таа нивна „одговорност“ ако тие добиеја на изборите?

Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Originally posted by Andjelina Andjelina напиша:

... Нивниот кандидат за претседател ниту еднаш во предизборната кампања не кажа како ќе го реши проблемот со името,секогаш неговиот одговор беше нешто закукуљњено-замумуљено,никогаш прецизен став...

...Тој треба да го испочитува мојот глас и да ги чекори стоте чекори онака како што ги вети ...

Од овие два пасуса се гледа дека еднаш мислиш на претседателските избори, а друг пат на парламентарните. Зборуваме за владата, во чија надлежност се преговорите, а таа се избра на парламентарните избори. Тогаш Груевски јасно кажа дека прашањето ќе го стави на референдум. Мислам (можеби грешам, не сум сигурен) дека тоа го има ставено и во Програмата. Кој ја прочитал знае. Јас не.
Значи, за овакво деликатно прашање неможе некој сам да одлучи. (Ако зборуваме реално, дури и идејата за референдум ми е сомнителна од одреден аспект, но тоа е веќе друга работа.) Велиме: „ да ја понесе одговорноста“. Пак ќе речам, која одговорност?
1. Дали ќе биде одговорен ако го смени името, и „Република Х“ веднаш влезе во НАТО и ЕУ? Па инвестиции, па вработување, па пари на секој чекор, шетање, автомобили, одмори ...
2. Дали ќе биде одговорен ако Македонија си го задржи името, а внатре да има превирања (да не спомнам потешки зборови)?

Ако некој сака и, во едниот и во другиот случај може да бара негова одговорност. Демек, ако направел поинаку (како што тие велеле) ќе било поинаку. Но, кој ќе биде тој што ќе оцени дали има елементи на кривично дело, злоупотреба ... и да покрене постапка за негова одговорност? Опозоцијата? Народот? Еве, и да го најдат виновен, што ќе му направат? Најлошото што може да го снајде него лично е како она на Чаушеску. Но, што од тоа ќе добие Македонија? Џабе ќе биде неговата политичка или било каква друга одговорност, кога Македонија веќе ќе ја нема.
Затоа, не сум за тоа еден човек, па макар тоа бил и премиер, да одлучува за државата и нацијата.
Originally posted by Andjelina Andjelina напиша:

... .Ако треба да се решаваат политичките прашања по референдуми што ќе ни е влада?Ќе си решаваме се со еферендуми.

Да, точно, на избори се дава мандат на владата да раководи со државата, да одлучува за тековни прашања од целокупното живеење на народот (од политичка, економска, културна ... сфера), но за овакви прашања, како што е име, идентитет на држава, стапување во сојуз со други држави ... не. А зошто ни’ е институцијата референдум? Кога е така, ајде да ја укинеме! Ако за овакви крупни (покрупни здравје) прашања народот не одлучи самиот за себе (и за генерациите после него), тогаш незнам за што друго би се употребил референдумот како начин на изјаснување на народот. Што да речеме за Швајцарија, која на референдум изнесува и нај банални прашања (да карикирам, дури и за тоа каква да биде обвивката на чоколадото Нестле). А ете и тие си имаат Претседател, Премиер, министри ... Зошто нив ги бираат, кога се ставаат на референдум?губитник

Originally posted by </font>Zlatnik<font size=2> Zlatnik напиша:


Originally posted by <font size=2>Popi</font> Popi напиша:


Originally posted by </font>Zlatnik<font size=2> Zlatnik напиша:


Originally posted by Andjelina Andjelina напиша:


...сакаше да биде главен, нека биде главен.нека ја понесе одговорноста ...

Сите велат одговорност, одговорност ... Е добро, што подразбираме под тоа „одговорност“ на некој премиер (независно кој е, Груевски или било кој друг)? Што со тоа што тој ќе одговара? Било за последиците од неговото прифаќање на промената на името или на последиците од неприфаќањето. Што? Нема повеќе да биде политичар? Ќе му се суди и ќе оди на робија? Ќе се стрела? И што ние (македонците, Македонија) ќе имаме корист од тоа што тој ќе ја сноси одговорноста и ќе нема повеќе да биде политичар, или ќе биде мртов?
Одговроност?!

Ne ja razbiram poentava na tvojov post? збунетост Mislish deka NE treba da postoi odgovornost voopshto kako del od chovekovoto postoenje ili konkretno vo sluchajov mislish deka Gruevski nema nikakva odgovornost sprema nikogo i za nishto, a mozhe i dvete?

Не Попи, не мислам дека не треба да постои одговорност во поширока смисла од човековото постоење. Овде мислам на личната одговорност на единката (премиерот) во однос на донесување одлука за едно такво сложено прашање како што е нашево - името. Што ако тој донесе одлука да се прифати некое ново име (без оглед кое)? Тогаш сигурно повеќе нема да постои Република Македонија. Или ако донесе одлука да не се промени името. Тогаш можеби ќе има војна и повторно некој ќе не’ окупира, раздели ... и пак ќе нема да постои Република Македонија. И? Која ќе биде неговата лична одговорност за непостоењето на Република Македонија? Што Македонија ќе има корист од неговата одговорност? И, на крајот на краиштата, кој ќе му суди за неговата одговрност? Токму поради ова не смее да се остави одлуката да биде само на еден човек. Друго е ако Премиер потпише некој билатерален трговски или политички договор од кој Македонија би имала некаква штета. (Како на пр. Тупурковски со Тајван). Тогаш може да се бара негова одговорност. Но овде, за името (од кое произлегува идентитетот и се друго) воопшто не треба да станува збор.
Дали сега ја согледуваш поентата на мојот претходен пост?

Еве дојде време и прилика да се објасни што мислев под тоа „и за другата работа“!
Единствена причина зошто и јас несакам да се одлучува на референдум е опасноста од манипулација, од фалсификат на резултатите од референдумот!
-   Од една страна Груевски (индиректно, преку референдум) вети дека не е за промена на името, дека тој нема да се согласи и да прифати промена на името со негова лична одлука (за разлика од СДСМ кои отворено кажуваа дека се за поскора промена - за само 6 месеци). Токму од овие причини тој доби на изборите.
-   Од друга страна, ЕУ и НАТО и те како го притискаат да ја проголта кнедлата која му е во грлото, доколку сака прием во соодветните структури! Ако не -  се знае, политичките и економските притисоци, а не е исклучено и воените, ќе бидат неиздржливи!
Значи, тој на секој начин ќе гледа да избалансира за да остане на власт. И токму поради тоа ќе го искористи референдумот како алиби, како оправдување пред народот дека „еве, самиот тој народ одлучил и прифатил промена на името, иако за непромена на името можеби ќе гласаат 60 - 70% од граѓаните)!
Токму ова е единствената причина зошто јас не сум за референдум, а не од што европјаните ни’ налагаат да немаме референдум.


Р.Ѕ. Се надевам дека овојпат моите постови со соодветните одговори ќе бидат забележани и прочитани и дека во иднина ќе нема потреба од нивно повтроно ре-пастирање! Навистина не би имало смисла да „тупиме“ се едно те исто! мечтаење


Изменето од Zlatnik - 02.Ноември.2009 во 17:49
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
real Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 19.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 161
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај real Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 03:56
„Македонскиот граѓанин не знае која му е црвената линија“

Како наближува 7 декември, денот кога Советот на министри ќе одлучува по препораката на Европската комисија, расте притисокот за решавање на спорот меѓу Македонија и Грција и се продлабочуваат дилемите како тоа да се изведе.

Колку е реална, а колку издржана можноста едно такво прашање полно со емоции да се одговара колективно. За овие дилеми во интервју за А1 зборува професор Билјана Ванковска.

Прашањето е - спорот за името, најавите за референдум и заканите за грчко вето во декември, додека не биде решен спорот, што е исклучително тешко. Исто така, Папандреу најави црвени линии од кои не отстапува, додека ставот на Груевски не е познат, не знаеме дали отстапува од двојната формула. Што треба да направи сега Груевски?

- Точно ја опишавте ситуацијата, во смисла дека имаме една константа, а таа константа се вика Грција, значи нешто што во континуитет го има таа држава како своја национална политика, нам ни се допаѓало или не, тоа е таа именувана црвена линија.

Од друга страна, ние се до овој момент немаме ниту државна стратегија, ниту воопшто имаме некоја одговорна личност која ќе му се обрати на народот.

Збунетоста кај јавноста расте, стравот расте, помешан со очекувањата. Имаме една чудна парадоксална ситуација и поделеност. Веќе народот почнува да разговара за сценарио А, за сценарио Б, што мислам дека не е добро.

Наместо ова наше предворје пред ЕУ, требаше да претставува мотивација, или можеби еве, награда за некаков изминат пат, меѓутоа објективниот граѓанин е свесен дека копенхашките критериуми не се исполнети, дека Извештајот беше даден во вид на, јас велам - морков, поттик, и тие не кријат дека стапот следува и дека всушност не е само Македонија прашањето.

Во овој регион се случуваат истовремено повеќе работи кои тие сакаат да ги изменаџираат и како да временскиот теснец е тој и доаѓаме до тој момент на одлука, меѓутоа одлука нема. Немаме став, можеме само да шпекулираме. Мислам дека е најлошо во една таква нетранспарентна, во една темнина ние опипуваме и се обидуваме да погодуваме.

Дури и како аналитичари, а не обичниот граѓанин. Тоа е она што дури и вчера претседателот Иванов го рече - во име на успешноста на преговорите, јас не можам се уште на јавноста да и кажам како стоиме. За мене е тоа недопустливо. Како може грчкиот граѓанин да знае која е неговата црвена линија, а македонскиот не знае.

Имаме чувство дека сме премногу или флексибилни или недораснати за вакво водење политика и дека се може да се случи.

Кон врв
Ninja 35 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Февруари.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 17840
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ninja 35 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:56
Originally posted by MAKEDON-FILIP MAKEDON-FILIP напиша:

А ако се договори да го смени името и да ги вратат имотите што добивам јас освен што го губам името?
 
 
 
Добиваш ново име, СеверноМакедонец.....а имотот пак нема да го земеш....плазење
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!
Кон врв
MAKEDON-FILIP Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Декември.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 731
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MAKEDON-FILIP Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:53
А ако се договори да го смени името и да ги вратат имотите што добивам јас освен што го губам името?
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:51
Originally posted by MAKEDON-FILIP MAKEDON-FILIP напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Грчката страна баш тоа гледа да не се добие,эа нив името може да се реши во ООН но овој спор неможе да се реши никако освен да платат тие оштета и плус да вратат имоти,многу кеш лежи тука,ако тоа се иэдејствува энаеш ли колку репарација на Македонија треба да и се плати,плус колку Егејците ке эемат.

Според мене не е името проблем туку баш имотите




Значи не е проблемот за Грујо името туку имотот.


Е тоа мене не ми одговара.



Зошто не ти одговара,па ако таа битка се добие името ни е эагарантирано плус ке се опари Македонија како држава максимално
Кон врв
MAKEDON-FILIP Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Декември.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 731
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MAKEDON-FILIP Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:46
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Грчката страна баш тоа гледа да не се добие,эа нив името може да се реши во ООН но овој спор неможе да се реши никако освен да платат тие оштета и плус да вратат имоти,многу кеш лежи тука,ако тоа се иэдејствува энаеш ли колку репарација на Македонија треба да и се плати,плус колку Егејците ке эемат.

Според мене не е името проблем туку баш имотите




Значи не е проблемот за Грујо името туку имотот.


Е тоа мене не ми одговара.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:40
Грчката страна баш тоа гледа да не се добие,эа нив името може да се реши во ООН но овој спор неможе да се реши никако освен да платат тие оштета и плус да вратат имоти,многу кеш лежи тука,ако тоа се иэдејствува энаеш ли колку репарација на Македонија треба да и се плати,плус колку Егејците ке эемат.

Според мене не е името проблем туку баш имотите
Кон врв
MAKEDON-FILIP Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Декември.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 731
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MAKEDON-FILIP Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:36
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Не би се сложил баш,гледам дека меѓународниот притисок е доста голем иако тоа во јавноста не се покажува,Грујо е егејско дете,раснет како патриот и верувам дека нема да отстапи,можеби слепо верувам ама ако не му верувам на него нема на кој друг да му верувам,сите останати политичари се веке иэдишани и продадени веке многу одамна

Сепак пишувам во мое име




Бидејки е Егеец он не работи за ИМЕТО туку работи за добивање на право на имотите во егејска.
Кон врв
MAKEDON-FILIP Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Декември.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 731
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MAKEDON-FILIP Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:35
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Се турка ново име,дали ке успее Грујо да иэдејствува само билатерален догоовор,име само эа Грција или Грција ке успее да наметне име эа целокупна светска употреба ке видиме - само се надевам дека нема уставот и името во уставот да се чепка




Грујо нема во што да успева кога турка веке изгубена битка бидејки оди на преговори без никаки ставови и предлози.


Кога веке се преговара треба да оди на следново:
Наш Компромис - ние ке го смениме името
Нивни Компромис - Тоа да биде само за Грција


Проблемот е решен , доколку некат ЧАО.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:32
Не би се сложил баш,гледам дека меѓународниот притисок е доста голем иако тоа во јавноста не се покажува,Грујо е егејско дете,раснет како патриот и верувам дека нема да отстапи,можеби слепо верувам ама ако не му верувам на него нема на кој друг да му верувам,сите останати политичари се веке иэдишани и продадени веке многу одамна

Сепак пишувам во мое име
Кон врв
real Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 19.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 161
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај real Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:30
Originally posted by ninja_34 ninja_34 напиша:

Повеќе не е важно кој е крив. Крива е и Русија и Франција и Југославија....и уште многу други.
 

Сега нема на кого да ја префрлиме одговорноста....НИЕ ќе бидеме тие што ќе бидат криви ако успее ова што во моментов се турка....лутина

Taka malce po realno, nikoj ne moze da ni bide kriv sega sto nekoj vo minatoto naprai, vazno e nie da se pocituvame da si pomogneme eden na drug,
bidi siguren deka vlasta raboti za naseto dobro za nasata idnina ne mozeme cel zivot so zatvoreni vrati,
sme tuka i ke bideme tuka no pocitot e naseto bogatstvo.
Кон врв
MAKEDON-FILIP Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Декември.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 731
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MAKEDON-FILIP Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:29
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Напишав и погоре - ниту јас ниту било кој од вас верувам дека не ја сака оваа битка денес на наши плеќи да се бие но тоа е,тука сме и мора баш ние да истраеме




Прашањето за проблемот на Грција со нашето име и нивната историја не е наш проблем.
Со оглед на тоа што ја прекршија спогодбата , нашиве требаше да се повлечат од преговорите , тоа беше добра шанса за нас но овие тапаци не ја искористија бидејки така си креваат на рејтинг и со тоа добија 6 години владеење а како што гледам овој глуп и туп народ сеуште ги сака па ке им дозволи и наредни 4 години.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:27
Се турка ново име,дали ке успее Грујо да иэдејствува само билатерален догоовор,име само эа Грција или Грција ке успее да наметне име эа целокупна светска употреба ке видиме - само се надевам дека нема уставот и името во уставот да се чепка
Кон врв
MAKEDON-FILIP Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Декември.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 731
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MAKEDON-FILIP Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Ноември.2009 во 00:25
А што тоа се турка и кој тоа турка?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 256>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.