За Иконите (само текст, без слики!)

Messenger напиша: Blagoj_s , prochitaj ja temata od pochetokot pred da postirash komentar. Povtoruvanje na isti raboti vo ista tema ne e dozvoleno. Vekje bezbroj pati se navrativme na taa vtora zapoved i po toa prashanje ja iscrpevme temata do kraj. Ako imash da citirash dosega neprochitani zborovi od Biblijata ili da kazhesh neshto novo, togash poveli.

Ako ste ja razbrale vtorata Bozja zapoved???.Togas zosto zboruvate ponatamu za ikonite?///??????????!
Religii kolku sakas, za zal VERA nema.

Ke citiram od edna poznata enciklopedija sto veli taa za ikonite i koga tie se pojavile vo Hristijanskata Crkva:

" Prvite Hristijani nemale ikoni...Voveduvanjeto na ikoni vo Crkvata vo 4 i 5 vek bilo opravdano so obrazlozenieto deka na neukite lugje im e polesno da ucat za Hristijanstvoto preku ikoni otkolku preku propovedi ili knigi".

( Cyclopedia of Biblical,Theological, and Ecclesiastical Literature by Rev. John McClintock and James Strong, tom 4
stranici 503 i 504).

Изменето од KINGDAVID - 25.Октомври.2009 во 22:33

Asya напиша: Koj e Rev. John McClintock i James Strong vo odnos na Mojsej, Solomon, starozavetnite i novozavetnite prvosveshtenici/episkopi? I shto pretstavuva nivnata "cyclopedia" vo sporedba so bibliskite/istoriski dokazi? Vo goreprilozheniot tekst od Stariot Zavet, jasno e opishano deka Solomon i Mojsej koristele izobrazenija (ikoni) vo hramot, po Bozhja naredba. Zborot "ikona" znachi "obraz" (izobrazenie). Ako ikonite se idolopoklonstvo, zoshto Gospod mu zapovedal na Mojseja da napravi izobrazenija na heruvimi? Podatoci za Rev. John McClintock: http://en.wikipedia.org/wiki/John_McClintock

Dali vo goreprilozeniot tekst od Stariot Zavet, Solomon i Mojsej im kadele na heruvimite, gi baknuvale, se poklonuvale pred niv i im palele svekji kako sto denes toa se pravi so ikonite?

P.S. Ti blagodaram za linkot za Rev. John McClintock.

I ne sum protiv ikonite, samo sakam da polemizirame okolu ispravnosta za nivnoto koristenje. Pozdrav!

Изменето од KINGDAVID - 25.Октомври.2009 во 23:21

Koga vleguvame v Crkva, doma ili bilo kade, nie gi celivame obrazite (ikoni) na Hristos, Bogorodica, svetcite i angelite, so koi imame duhovno rodstvo, isto kako shto gi celivame obrazite na zemnite roditeli, deca i bliski rodnini, koga se srekjavame, odime kaj niv ili tie dovagjaat kaj nas. So drugi zborovi, pochitatelno se pozdravuvame so Boga i svetcite, so koi sochinuvame edno duhovno semejstvo. Koga se molime pred ikona, ne mu se molime na drvoto ili drug materijal od koj e izrabotena, tuku na Samiot Hristos, Bogorodica, svetcite i angelite, na koi ne im pridavame poinakvo znachenje od toa shto navistina se. Znachi, ne sozdavame nikakvi sliki, a ikonata ni sluzhi za potsetuvanje, slichno na fotografijata. Ako ja baknesh slikata na tvojata baba ili druga vozljubena lichnost, shto bi baknuval, hartijata od koja e napravena fotografijata ili obrazot/likot na milata lichnost? Lugjeto chuvaat fotografii vo spomen na bliski lugje i nastani, i gi redat niz svoite domovi na vidni mesta (ne gi rasfrlaat bilo kade), gi gledaat, duri gi celivaat obrazite na slikite, osobeno ako gi razdelila smrt i ne mozhat telesno da gi vidat i doprat. Znachi, koga ikonografijata bi bila idolopklonstvo, sigurno i fotografijata bi bila poklonuvanje na idoli. Sega, dali kje gi isfrlite site fotografii (potpolno kje se lish*te od sekakva slika) ili kje poveruvate deka pochitanieto na sv. ikoni ne e idolopklonstvo? Ili, kje bidete licemeri, sami kje chuvate sliki, a nam kje ni sudite za idolopoklonstvo?

Изменето од Asya - 26.Октомври.2009 во 00:36

Asya напиша: Samiot Gospod Isus Hristos mu ispratil chudesno izobrazenie od Svojot Lik na Edeskiot knez Avgar (istoriska lichnost), koj bil bolen od neizlechiva bolest. Knezot Avgar go povikal Hrista, bidejki chul za Negovite chuda. Megjutoa, Hristos ne go posetil, kako shto porachal knezot, tuku mu go ispratil Svojot obraz na maramche, so koe go izbrishal liceto. Na toj nachin, Samiot Hristos ja naporavil prvata ikona na Svojot Lik, zatoa se vika nerakotvorna. Knezot Avgar bil iscelen od bolesta, otkako se pomolil pred Hristoviot nerakotvoren obraz.

Jas skoro zaboraviv na ovaa sluchka...

EvAngelos, ti imash pogreshen koncept za Crkvata Hristova i hristijanstvoto, i nesvesno hulish na Svetiot Duh (te predupreduvam!).

Kolkupati treba da ti objasnam deka zborot ikona e grchki i znachi obraz, izobrazenie , a mozhe da bide izrabotena od razlichen materijal i na razni nachini. Tehnikata na pravoslavnata ikonografijata se razvila vo Vizantija, otkako prestanalo gonenjeto na hristijanite, no nejzin osnovopolozhnik e Sv. Apostol Luka, koj bil vrach i ikonopisec. Tie se istoriski fakti. Znachi, sekade, kade shto chitash "izobrazenie" ili "obraz" vo Stariot Zavet, e ednakvo na "ikona". Prethodno objasniv deka vo starozavetniot hram ne bile dozvoleni ikoni na lugje, zashto vo toa vreme ne bile iskupeni i opravdani, t.e. nemalo svetci, ta i Bozhjite proroci i pravednici po smrtta prebivale vo adot, oddelno od Boga, chij obraz ne bile udostoeni da go vidat.

Ako starozavetniot hram nema nikakva smisla i znachenje vo Noviot Zavet, zoshto knigite na Stariot Zavet se sostaven del na Sv. Biblijata? "Hramot" vo Prvoto Poslanie do Korintjanite (6:19), se odnesuva na hristijaninot kako individua, t.e. na negovoto telo, kako zhivealishte na Sv. Duh.

Te molam, barem chitaj gi vnimatelno moite postovi, pred da replicirash, zashto vekje mi e smacheno da povtoruvam: Zakonot na Stariot Zavet ne bil ponishten, no tie zakoni shto bile izmenti ili ublazheni poradi Hristovata iskupitelna zhrtva, se spomnati i obrazlozheni vo Noviot Zavet.

Koj reche deka nie gi koristime ikonite kako "mediumi pri nashata komunikacija so Boga"? Od kade gi vadish tie nebulozi? Se chini deka voopshto ne slushash shto veli sogovornikot. Jas rekov deka ikonite sluzhat za sekjavanje (vo spomen na delata na Boga i svetcite), analogichno na fotografiite, koishto gi chuvame vo nechij spomen. Nie ne se molime na ikonata kako predmet (drvoto, boite i sl.), nitu ja koristime kako sredstvo za kominikacija, tuku razgovarame so Gospoda, Bogorodica ili svetecot (so lichnosta), chij lik e izobrazen na parche drvo ili drug materijal. Lugjeto stavaat sliki na grobovite, kade shto lezhat pokojnicite od istata prichina, za da se sekjavaat na nivniot lik i kako obelezhuvanje na pripadnosta na grobot, a ne kako sredstvo za komunikacija so mrtvite. Taka i vo Crkvata, mestata na svetcite se obelezhani so ikoni. Vlezi vo Pravoslavna Crkva i vidi chij obraz stoi najvisoko i oznachuva glava na Crkvata. Potoa (ponisko), kje ja vidish Presveta Bogorodiva, Apostolite, Angelite i dr. svetci, koishto pripagjaat na Bozhjeto semejstvo. Znachi, vo Crkvata Hristava sekoj si ima svoe mesto i nikoj ne mozhe da bide pogolem i pobiten od Gospoda, nitu da stoi povisoko od Nego. Svetite ikoni se slichni na Sv. Pismo, no se pishuvaat so likovi, objekti i znaci, namesto so zborovi.

Shto se odnesuva na palenjero svekji, kandilata, kadenjeto i osvetuvanjeto na predmeti, toa poteknuva od Stariot Zavet, i seto e objasneto, samo treba da prochitash vnimatelno.



Изменето од Asya - 26.Октомври.2009 во 07:17

Asya напиша: Tehnikata na pravoslavnata ikonografijata se razvila vo Vizantija, otkako prestanalo gonenjeto na hristijanite, no nejzin osnovopolozhnik e Sv. Apostol Luka, koj bil vrach i ikonopisec. Tie se istoriski fakti.