АРГУМЕНТИТЕ НАСТРАНА!БОЖЈАТА ЗАПОВЕД КАЖУВА НЕ!

Сениор

"The Khilafah is Coming..."

Регистриран: 25.Септември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1115

Опции за коментарот

Цитирај khaleefah

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 05.Јануари.2008 во 14:53

KikoMC напиша:

Ете јас размислив..И отценувам дека има разлики во религиите!!За разлика од Исламот, во Христијанството има икони , Светци итн..Така да тие како претставници на нашиот Бог им помага на луѓето!!Епа кога сакаш ела па ќе те однесам кај многу луѓе што му имаат помогнато светци..

Cudno... Svetcite pomognale a Bog ne...
Gledam vasite svetci se pomokni od Boga...

чаир

Посети го сајтот на членот

Сениор

Регистриран: 29.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 950

Опции за коментарот

Цитирај чаир

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 05.Јануари.2008 во 15:24

Pravoslavie напиша:

Ако јас му се поклонам некому во знак на благодарност, затоа што ми излегол во пресрет во некоја прилика (т.е. ми помогнал), дали јас правам идолопоклонство затоа што му се поклонувам на создание (човек)?

Ne pravis idelopoklonstvo ako mu pravis metanija za da ja iskazes tvojata blagodarnost no ako u go dades mestoto koe e nameneto za Boga na toj covek toga se klanjas na idoli

Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)

*moon*

Сениор

Регистриран: 27.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 7657

Опции за коментарот

Цитирај *moon*

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 17.Октомври.2009 во 02:33

чаир напиша:

Pravoslavie напиша:

Ne pravis idelopoklonstvo ako mu pravis metanija za da ja iskazes tvojata blagodarnost no ako u go dades mestoto koe e nameneto za Boga na toj covek toga se klanjas na idoli

да,и тогаш немој...............

Asya

Сениор

Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 19.Октомври.2009 во 22:39

Fazli напиша:

SLIKI,KIPOVI,IKONI I DRUGI IDOLI ZABRANETI VO VO k*rAN I VO BIBLIJATA<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><O:P></O:P>

Bismil-lahir-Rahmanir-Rahim<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Se prenesuva od Omer r.a.deka Allahoviot pejgamber s.a.v.s.rekol:“Onie koi pravat likovi na Sudniot den ke bidat kazneti. ke im se rece: “Ozivejte go ona sto go sozdadovte!” (Izbor na hadisi Rijadus–Salihin Hadis br.1678).al-Bukhari (5607) and Muslim (2108). <O:P></O:P>

Se prenesuva od Ebu Talha r.a.deka Allahoviot pejgamber s.a.v.s.rekol: “Melekite nema da vlezat vo onaa kuka vo koja ima kuce ili slika.” (Izbor na hadisi Rijadus–Salihin Hadis br.1684). (al-Bukhari,al-Fath,10/380).(al-Sharh al-Mumti',2/198). (Bukhari Vol.5 Hadis br.338)<O:P></O:P>

Se prenesuva od Abu Talha kako veli; “Go slusnav Allahoviot poslanik kako vika: ”Melecite ne vleguvaat kade sto ima nacrtani sliki na kuce ili na covečki lica(sliki).(Buhari Vol.4Hadis br.448)(Buhari,el-Fath,10/380).

Se prenesuva od Ajsa r.a. deka rekla:“Allahoviot pejgamber s.a.v.s.stigna od edno patuvanje,a jas imav prostrano preku prozorecot zavesa na koja imase sliki.Koga toa go vide Pejgamberot s.a.v.s.,pocrvene negovoto lice i recee: “Ajsa,na Sudniot den kaj Allah najstrogo ke bidat kazneti onie koi go imitiraat Allahovoto sozdavanje.”(Izbor na hadisi Rijadus–Salihin Hadis br.1679). (al-Buhari,al-Feth,10/382).

Se prenesuva od Ajsa r.a.,deka rekla:“Se vrati Pejgamberot s.a.v.s.,od pat,a jas ja imav pokrieno sofrata so carsav na koj imase sliki.Koga toa go vide Pejgamberot s.a.v.s.,go trgna,liceto mu pocrvene i rece:“O Ajsa,najgolema kazna kaj Allah na Sudniot Den ke imaat onie koi go imitiraat Allahovoto tvorenje.” (Izbor na hadisi Rijadus–Salihin Hadis br.650).<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

CITAJTE PA DA SME ZAEDNO NA VISTINATA<O:P></O:P>

Za slikite, ikonite, kipovite i drugite idoli<O:P></O:P>

Knigata<O:P></O:P>

VREMETO I ZNACITE<O:P></O:P>

Od Prof. Nikola Tasevski<O:P></O:P>

Treto izdanie<O:P></O:P>

Adventistička izdavacka kuka<O:P></O:P>

<?:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Skopje</st1:place></st1:City>,ul.Vlae br.42<O:P></O:P>

Ovaa materija e regulirana so vtorata Bozja zapoved koja kazuva: “Ne pravi si idol, nitu kakva i da e slika od ona sto e gore na neboto,ili dolu na zemjata,ili vo vodite pod zemjata! Nemoj da im se klanjas nitu da im sluzis! Zasto jas,Gospod,Bog tvoj, sum Bog lubomoren,koj gi kaznuvam grevovite na tatkovcite-grevovite na onie koi me mrazat-kaj decata do treto i cetvrto koleno,a pokazuvam milost kon iljadnici koi me sakaat i gi drzat moite zapovedi” (2. Mojseeva 20,4-6)<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Zapovedta e jasna,pocituvani.Bog e kategoricen koga kazuva“ne pravi si idol”,ne pravi si“slika od ona sto e gore na neboto”. “Nemoj da im se klanjas nitu da im sluzis”,zasto toa e idolopoklonstvo. Bog kazuva “nemoj”, “ne”, a hristijanite velat “da”. Cudno, nesfatlivo.<O:P></O:P>

Za slikite,ikonite i idolite,so koi se nakiteni nivnite crkvi,tie naogjaat kosevi izgovori so koi so site sili se obiduvaat nekako da gi opravdaat.<O:P></O:P>

Gospodin Milin gi vulgarizira rabotite vo vrska so vtorata Bozja zapoved koga veli deka i astronomite go slikaat neboto,yvezdite,Sonceto i Mesecinata,pa ne se idolopoklonici.<O:P></O:P>

Biolozite gi slikaat,ribite,pticite,zivotnite i covekot,pa ne se idolopoklonici.

Spored nego,fotografite bi bile najteski gresnici,a isto taka i site slikari, skulptori i kuklari,pa i site nie koi pravime fotografii na nasite deca i na nasite semejstva.-Mnogu naivni,pa i banalni primeri,bi rekle: astronomot, biologot.,koi upotrebuvaat sliki kako ilustracii vo svojata struka,da se izednacuvaat so pravoslaven ili katolicki vernik koj kolenici,pali sveka ili kandilce,se prekrstuva i se poklonuva pred kultna slika,pred ikona ili skulptura!<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Drug omilen izgovor: <O:P></O:P>

Nie ne im se klanjame nitu pak gi obozavame slikite,ikonite i skulpturite,tuku svetitelite koi stojat zad niv,a ikonite i skulpturite ne potsetuvaat i ne doblizuvaat do niv i vo nasite crkvi sozdavaat cuvstvo na posebna svetost i crkovna atmosfera.<O:P></O:P>

Ubavo! No istoto toa na gospodin Milin bi mu go kazal i eden mnogubozec od vremeto na prorok Ilija,ili od vremeto na prorok Daniel.

Da gi cueme i negovite argumenti! <O:P></O:P>

I nie,mnoguboscite,koga se klanjame pred kipovite na nasite bozestva,vsusnost ne im se klanjame i ne im sluzime na kipovite, tuku na bozestvata koi stojat zad niv-na Val,na Mitra,na Marduka,na Ozirisa,na Amona... Koga gi gledame kipovite,tie isto taka i nas ne priblizuvaat do niv i niv do nas. <O:P></O:P>

Nasite kipovi uste poveke gi razubavuvaat nasite velicestveni hramovi i bogosluzenija, na koi muzikata stapuva vo sprega so niv,so sto se sozdava prekrasen,prijaten ambient koj gi pleni nasite srca.!?<O:P></O:P>

Taka gi pravda svoite idoli glasnogovornikot na hristijanstvoto koe pocituva ikoni i kipovi,taka gi pravda svoite idoli glasnogovornikot na starozavetnoto mnogubostvo,so koe Bog i Bozjite proroci postojano imale raspravii.<O:P></O:P>

No,i na edniot i na drugiot,Bog im veli:“Vasite argumenti nastrana! Bozjata zapoved kazuva “Ne!” “Ziveeme spored vera, a ne spored gledanje” (2. Korincanite 5,7). <O:P></O:P>

“Bog e Duh,i onie koi mu se poklonuvaat,treba da mu se poklonuvaat vo duh i vistina”(Jovan 4,24). <O:P></O:P>

 “Verata doagja od slusanje,i toa od slusanje na Bozjata rec”

(Rimjanite 10,17).<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Hristijanskite teolozi go napagjale paganskoto idolopoklonstvo:<O:P></O:P>

“Ako na vasite idoli im se odzeme onaa cudesna ubavina sto im ja dalo dletoto na golemite umetnici,vo niv nema da ostane nisto,osven amorfna materija”, kazuva Oktavij. <O:P></O:P>

“Hristijanite gi otfrlaat ovie bogovi,zasto tie se samo kamen,drvo ili metal,a ne vistinski Bog”,zaklucuva Tacijan.<O:P></O:P>

Vakvi citati ke najdeme na bezbroj mesta vo Stariot zavet,zasto od svoite pocetoci monoteistickata svest mu se protivstavuva na sekoe idolopoklonstvo.Dolgo crkovnite otci odbivale sekoja pomisla na slika ili skulptura koja bi imala svetost.<O:P></O:P>

I za intelektualcite vo helenistickiot i rimskiot svet najgolema precka bila da veruvaat vo sliki i kipovi. Za da se nadmine ovoj problem i idolite da stanat opsto prifatlivi za site,se razvila misticna svest,pri sto sodrzinata se tolkuva simbolicno. <O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Osnova na toa razmisluvanje: <O:P></O:P>

Kipot i slikata navistina se umetnicko delo na covecki race,no posebno znacenje na toj predmet mu dava specijalnata vestina so koja istiot se osvetuva,vestina narecena teurgija(bukvalno prevedeno:sozdavanje na bogovi).Taka idolot stanuva posrednik megju covekot i nekoj od bogovite.“... so pomos na odreni simboli,teurgijata uspeva nezavislivata dobrina na bogot da zasveti na slikite i skulpturite na umetnikot”,tvrdi Proklus i neoplatonistickite teolozi,cijašto misla e zamrsena i nejasna i koja ima za cel da go opravda postoenjeto na idolite na paganizmot,barajki vo seto toa dlaboka i nema smisla.<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

A eve go i stavot na tradicionalnata Crkva: <O:P></O:P>

“Nie gi pocituvame ikonite kako blagosloveni pretstavi na edinstveniot żiv Bog,na negovite angeli,na svetitelite (svetcite) i<O:P></O:P>

Macenicite,koi se nasi prijateli i posrednici” (citat od sovremeniot katihizis). <O:P></O:P>

Pravoslavnite vernici se molat pred ikonata kako simbol na licnosta kojasto e vizuelno pretstavena na nea.So usnite go celivame likot (ikonata) na svetitelot,a so nasite misli i srca go celivame vistinskiot svetitel (svetec) kako ziva i vistinska licnost na neboto.<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Soodvetstvoto e ocigledno: <O:P></O:P>

Ona sto nekogas za paganskite sliki i kipovi bila teurgijata,vo tradicionalnata hristijanska crkva e osvetuvanjeto i blagoslovuvanjeto na hristijanskite ikoni i kipovi.<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Obrazlozenieto e isto: <O:P></O:P>

Kipot i slikata navistina se umetnicko delo na covecki race,no posebno znacenje na toj predmet mu dava specijalnata vestina so koja Crkvata istite gi osvetuva i gi blagoslovuva-vestina vo paganstvoto narecena teurgija (bukvalno prevedeno: sozdavanje na bogovi),a vo tradicionalnata Crkva“osvetuvanje” i “blagoslovuvanje”,so sto idolot stanuva posrednik megju covekot i svetecot,megju covekot i nekoj od bogovite.Taka objasnuvanjeto na neoplatonistickite teolozi za slikite i kipovite e prifateno vo hristijanskata Crkva na sredniot vek,no,kako sto vidovme,ne bez golemi sudiri koi traele nekolku vekovi.<O:P></O:P>

Toa mozebi e najsilen pecat sto go ostavil misticizmot vrz dogmata na tradicionalnata Crkva,so sto hristijanstvoto stanuva edinstvena monoteisticka religija koja pocituva ikoni i kipovi.<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Vo katolickiot katihizis otkrivame deka ne postoi vtorata Bozja zapoved koja zabranuva idolopoklonstvo. Taa ednostavno e isfrlena.<O:P></O:P>

<st1:place w:st="on">Po</st1:place> cija volja? <st1:place w:st="on">Po</st1:place> volja na crkvata. So cija sila? So silata na crkvata. Zosto? Za da se opravda protivzakonitata<O:P></O:P>

praksa na crkvata.<O:P></O:P>

Za da ima pak deset zapovedi vo katihizisot,Katolickata crkva desettata zapoved ja podelila na dva dela,so sto ja popolnila prazninata na vtorata zapoved.So toa e narusen redosledot i na drugite zapovedi.<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Prvite hristijani vo svoite molitveni domovi nemale nikakvi sliki. <O:P></O:P>

Duri vo tretiot vek se pojavuvaat simbolicki sliki vo katakombite.Podocna se pojavuvaat sliki sto pretstavuvaat sveti lica i bibliski nastani.<O:P></O:P>

Vo tekot na 4 vek vo hristijanskata crkva se slucuvaat dlaboki promeni.Pod vlijanie na mnogubostvoto,a so cel na mnoguboscite da im se olesni da go prifatat hristijanstvoto, crkovnite vodaci mnogubozeckite hramovi gi pretvoraat vo hristijanski crkvi,a mnogubozeckite bogovi vo hristijanski svetci.!? Najprvo vo hristijanskite crkvi vo ovoj period se javuvaat sliki,i toa vo istocnite crkvi samo sliki,a vo zapadnite,pokraj slikite,i kipovi.?!<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Bulgakov ni go otkriva vistinskoto poteklo na ovoj nehristijanski obicaj:<O:P></O:P>

“Umetnicka tatkovina na ikonite e drevniot Egipet (osobeno pogrebnite portreti na elinistickata epoha).Vizantija,kako naslednicka i podadena raka na Elada,e tatkovina na hristijanskiot ikonopis.”1“Narodot vo slikata (ikonata) gledal neposredna Bozja blizina; veruval deka slikite imaat cudotvorna mok. Imalo duri svestenici koi ja struzele bojata od ikonite,ja mesale so vinoto za pricest i taka gi pricestuvale vernicite;imalo majki koi zemale ikoni za kumovi”(S.Srkuq, Povest srednjeg veka,str. 36).<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Za seto ova Dositej Obradovik ke kaze: <O:P></O:P>

“Koga Grcite i Latinite go primile od apostolite hristijanskiot zakon,togas nemalo ni cesen krst,ni ikoni,ni sveti tela,ni sveti<O:P></O:P>

Mosti,ni koski,ni kanoni... Za seto toa blazenite i sveti apostoli nisto nitu znaele,nitu razmisluvale,a uste pomalku zboruvale i pisuvale... Zosto sega,koga ke se pokrene nesto protiv starite memlivi i ‘rgjosani obicai,vednas pocnuva tazhanka: ‘Propadnavme! Propadna pravoslavieto!’...<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Koja nauka e popravoslavna i poblagocestiva od evangelieto na nasiot Spasitel,koja sto gi razoblicuva i gi ukoruva licemernite i drugite molitvi i postovi?... <O:P></O:P>

Peka milostiviot i edinstven Zakonodavec na vistinskoto pravoslavie i blagocestie: <O:P></O:P>

‘Zosto lugjeto zaradi coveckite predanija gi zanemaruvaat i gi ostavaat zapovedite Bozji? <O:P></O:P>

Sega,koga golem broj lugje laznite raboti gi pocituvaat kako vistiniti,ako se najde nekoj tie raboti da gi izoblicuva kako lazni, nego go gledaat popreku i go proglasuvaat za nevernik.Za vakvi raboti site apostoli,pa i Hristos,bile goneti i ubieni.”Proleani se stotici toni nevina covecka krv dodeka ikonite ne vlegle vo Crkvata<O:P></O:P>

Protiv obozavanjeto na slikite,relikviite i drugite (Sergij Bulgakov,Pravoslavlje, Knjizevna zajednica Novog Sada 1991., p 213) vek stanuvaat oddelni hristijani kako,na primer,Vigilantie od Lion,Jovinijan od Rim,Helvedie,isto taka od Rim,i drugi.<O:P></O:P>

Kon ovoj protest vo 9 vek se pridruzuva biskupot Klaudie od <st1:place w:st="on">Torino</st1:place>. <O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Protiv obozavanjeto na ikonite svojot glas go podignale osobeno pavlikijancite,radikalni hristijani,koi barale vrakanje na evangelskata ednostavnost.Tie isto taka go otfrlile obozavanjeto na krstot,kultot na deva Marija (sveta Bogorodica) i na svetcite.<O:P></O:P>

Vo borbata za reforma na crkvata se vmesale i vizantiskite carevi.Borbata protiv ikonite,narecena ikonoklazam,koja traela nad 100 godini,ja pocnal carot Lav III Isauriski (717-741). Toj vo 726 godina prvpat otvoreno istapil protiv kultot na ikonite,a na 17 januari 730 god.izdal edikt protiv kultot na ikonite. (G.Ostrogorski, Istorija Vizantije, str. 171-1723.)<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Sinot na Lav i naslednik na Konstantin V (741-755), bil uste poognen ikonoborec od tatko mu. <O:P></O:P>

Ovoj car svikal crkoven sobor vo Hiereja,na maloaziskiot breg.Soborot pocnal so rabota na 10 fevruari 754 godina. <O:P></O:P>

Na soborot ucestvuvale 333 episkopi.Obozavanjeto na slikite,izjavile episkopite,se protivi na naukata na Svetoto pismo,sto jasno se gleda od stihovite,sto veke gi citiravme: Jovan 4,24; 20,29; 5. Mojseeva 5,8.9; Rimjanite 1,23; 10,17; 2. Korincanite 5,7 itn.<O:P></O:P>

Protiv odlukite na soborot stanalo monastvoto na celo so igumenot Stefan Novi. Carot pribegnal kon represalii:<O:P></O:P>

naredil da se zatvorat manastirite i duri dozvolil da se pogubi spomenatiot igumen.<O:P></O:P>

Za vreme na naslednikot na Konstantina,Lav IV (775-780),e vodena umerena politika,no pod vlijanie na zenata na Lav, caricata Irina,koja bila ognen privrzanik na kultot na ikonite,pocnuva da se zasiluva ikonofilskata partija.<O:P></O:P>

Za vreme na naslednikot na Lav,maloletniot Konstantin VI,vo ciešto ime vladeela majka mu,caricata Irina,nastapila promena vo stavot kon ikonite.Caricata Irina,vo dogovor so patrijarhot Terasie,svikala VII opst sobor vo Nikeja. <O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Pod pretsedatelstvo na patrijarhot Terasie,vo prisustvo na okolu 350 episkopi i golem broj kalugjeri,ovde,megju 24 septemvri i 11 oktomvri vo 787 godina ednopodrugo se odrzani sedum sednici.Ukinati se zaklucocite na soborot od 754 godina i vospostaven e kultot na ikonite. (Isto, str. 182-183)<O:P></O:P>

Na zapad Karlo Veliki i negovata francuska crkva ne sakale da gi prifatat zaklucocite na vtoriot Nikejski sobor od 787 godina.<O:P></O:P>

Karlo Veliki svikal sobor vo Frankfurt vo 794 godina na koj se izjasnil protiv obozavanjeto na ikonite,koe go narekol idolopoklonstvo.<O:P></O:P>

So istocnovizantiskiot car Lav V Ermenecot (813-820)pak e obnovena ikonoklastickata borba.Duhoven vodac na ovaa borba bil uceniot Jovan Gramaticarot.Svikan e sobor vo Sveta Sofija i toj sobor gi ukinal zaklucocite na VII opst sobor,a gi potvrdil odlukite na ikonoklastickiot sobor od 754 godina.<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Za vreme na vladeenjeto na Mihael II (820-829),vo verskiot spor nastapilo izvesno zatisje.Sinot na Mihael, Teofil (829-842), bil protiv obozavanjeto na ikonite,a vo 842 godina,koga carot Teofil umrel,ikonoborskoto dvizenje dozivealo kraj. <O:P></O:P>

Koga umrel Jovan Gramaticarot i za patrijarh e postaven Metodij,vo mart 843 godina,so zalaganje na caricata Teodora, proglasena e restavracija na ikonite.Pak so pomos na eden sinod e vospostaveno obozavanje na slikite,i 11 mart 843 godina se slavel kako pobeda na pravoslavieto.Toj praznik Istocnata crkva se do denes go socuvala kako “nedela na pravoslavieto.” (G. Ostrogorski,Istorija Vizantije, str. 204-219.)<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

Muharem ibn Shaban ibn Fazli<O:P></O:P>
<O:P></O:P>
<st1:City w:st="on">Melbourne</st1:City> - <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">Australia</st1:place></st1:country-region>.<O:P></O:P>

<O:P></O:P>

"Ne pravi si slika", znachi da ne se izmisluva (voobrazuva) poinakva slika od realnata, t.e. dvezdite, planetite, rastenijata, lugjeto, ribite, itn., ne se nishto povekje ni pomalku od toa shto se, kakvi shto gi stvoril Gospod, i ne mozhat da bidat bogovi, kako shto veruvale (gi zamisluvale) jazichnicite (pagani). Vtorata Bozhja zapoved ne se odnesuva na sv. ikoni, bidejki pochitanieto kon niv ne e idolopoklonstvo. Poshiroko objasnenie kje najdesh vo temata "Za ikonite". Idolopoklonstvo e koga chovekot im se poklonuva i im sluzhi na zamisleni (nepostoechki) bozhestva ili bilo kakvi predmeti, namesto na Boga. Odnosno, idolopklonstvo mozhe da bide sekoj akt, vo koj chovekot im pridava pogolemo znachenje na neshtata i lugjeto, otkolku na Boga. Idolopoklonstvo e koga majkata go vozvishuva svoeto dete povekje od Gospoda i koga chovekot gi stava svoite zhelbi povisoko od Boga. Isto taka, idolopoklonstvo e sekoe ugoduvanje i sluzhenje na chovechkata porochnost.

Изменето од Asya - 19.Октомври.2009 во 22:55

Asya

Сениор

Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 19.Октомври.2009 во 23:03

DAIJA напиша:

Kje mu se zblagodaris, a ne da mu se poklonuvas!

Ima nekoi raboti koi se samo za Bog, kako poklonot, klanjanjeto, molenjeto, nadevanjeto samo na Negova pomos i tn.....

Za zhal, ti ne ja poznavash ni svojata vera! Muslimanite ne samo shto se poklonuvaat edni pred drugi vo znak na pochit i blagodarnost, tuku e polozheno pomladite da im celivaat raka na postarite. Vprochem, toj e obichaj vo mnogu kulturi i ne pretstavuva idolopoklonstvo. Samo zatoa shto nekoj nekomu celiva raka i se naklonuva ili poklonuva, ne znachi deka mu pridava znachenje i sluzhi kako na bozhestvo. Postojat povekje vidovi na idolopoklonstvo, najekstremna forma imaat satanizmot i paganizmot, a suptilni formi se naogjaat vo site religii, duri i vo hristijanstvoto.

Изменето од Asya - 19.Октомври.2009 во 23:10

Asya

Сениор

Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 19.Октомври.2009 во 23:18

Ebu-Hurejre напиша:

Pravoslavie напиша:

DAIJA напиша:

Kje mu se zblagodaris, a ne da mu se poklonuvas!

Ima nekoi raboti koi se samo za Bog, kako poklonot, klanjanjeto, molenjeto, nadevanjeto samo na Negova pomos i tn.....

И молењето?! А човек не треба во некои случаи да го замолиш за нешто ?

da se moli nekoj nikako .......da se pobara od nekoj da ti napravi nekoja usluga za zemskite raboti e edno a sosema e drugo da mu se molis nekomu .........i kako toa da mu se molis na mrtov covek koa on kutriot ne e vo sostojba samiot sebesi da si pomogne ?!!!

hipoteticki......da receme deka nekoj vie go smetate za svetec i na nego mu se molite , no istiot pak svoite dela gi nemal napraveno za Boga tuku za da se stekne so slava vo zemjata , za da lugeto deneska nego go slavaat kao svetec , i koa na sudniot den Bog ke ti rece deka toj covek za kogo ti si smetal deka e svetec e megu tie koi ke bidat vneseni vo pekol radi toa sto ne gi napravil svoite dela za Boga tuku za da se stekne so slava vo zemjata.......sto ke reces ti .......deka ne si znael ?!!!

ako Bog ti rece deka takviot covek imal rasipano srce iako navidum pred lugeto napravil dobri dela ........kade ke zavrsis ti?!!!

ako Bog ti rece deka takviot svetec deneska ne moze samiot sebesi da si pomogne, pa kako ke ti pomogne tebe ?!!!

zarem ne vi rekol Bog da ne mu se molite nikomu drug osven Boga?!!!

zosto mislite deka Bog nema da ja poslusa vasata molitva ako go upatite direktno do Boga , tuku mora toa da si go napravite preku imaginirani svetci..........zarem Bog ne e semoken za da ja prihvati vasata molitva direktno upatena do Boga ?!!!

vie go zaboravate vtoriot Bozji zapoved i cetvrtiot , zosto ne gi pocituvate tie dva zapoveda ?!!!

ako sakate mozeme i so stihovi da si argumentirame eden na drug .....kako i da sakate Bujrum , pa ke vi dokazam deka mnogu gresite.

Ako vashiot "Allah" gi slusha molitvite na jalovite muslimanki, zoshto se upatuvaat skrishum vo pravoslavnite manastiri, da molat pomosh od Bogorodica? Samo koga ne bi stravuvale od osuda na svoite semejstva i bi ja izrekle vistinata... Zasega, nivnite tajni ostanuvaat vo pravoslavnite manastiri.

Asya

Сениор

Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 19.Октомври.2009 во 23:44

khaleefah напиша:

Cudno... Svetcite pomognale a Bog ne...Gledam vasite svetci se pomokni od Boga...

So sekoj neraskajan i neispovedan grev, chovekot se oddalechuva i otpagja od Boga. Za Bog da ja chue (primi) nashata molitva, pred se, taa treba da bide bogougodna, a nie da zhiveeme vo zaednica so Boga. Svetcite se Bozhji ugodnici, koishto zhiveat vo zaednica so Boga, vo carstvoto Nebesno. Za razlika od Hrista, tie bile nesovrsheni i greshni lugje kako nas, no se usovrshile vo Boga i stanale svetci, a po nivnite molitvi Gospod mozhe da se smiluva vrz nechija dusha. Tie shto ne go priznavaat Hrista za Sin Bozhji i ne veruvaat vo Presveta Troica, kako i tie shto veruvaat, no odbivaat da mu sluzhat, se stranci za Boga, dodeka onie shto verno mu sluzhat na ovoj i onoj svet, se cheda Bozhji, chii molitvi gi slusha. Zar ti bi go primil baranjeto na nekoj stranec ednakvo na molba, proizlezena od srceto na tvoeto chedo? Togash, zoshto mislish deka Gospod gi prima ednakvo molitvite na site? Pa, Toj e apsoluten Gospodar nad svoite tvorenija i mozhe da postapuva po Svojata volja, kako shto Toj saka! Znachi, voopshto ne se stava vo prashanje mokjta na Boga i svetcite, nitu se pravi sporedba (se razbira, Bog e semokjen!), tuku se raboti za Bozhjata milost. Nie nemame vlast vrz voljata na Boga, nitu pak svetcite imaat, no tie mozhat da ja dobijat Bozhjata milost, bidejki se Bozhji ugodnici.

Изменето од Asya - 19.Октомври.2009 во 23:49

HTML

Група

Регистриран: 20.Декември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 62

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 20.Октомври.2009 во 12:16

Asya напиша:

"Ne pravi si slika", znachi da ne se izmisluva (voobrazuva) poinakva slika od realnata, t.e. dvezdite, planetite, rastenijata, lugjeto, ribite, itn., ne se nishto povekje ni pomalku od toa shto se, kakvi shto gi stvoril Gospod, i ne mozhat da bidat bogovi, kako shto veruvale (gi zamisluvale) jazichnicite (pagani). Vtorata Bozhja zapoved ne se odnesuva na sv. ikoni, bidejki pochitanieto kon niv ne e idolopoklonstvo. Poshiroko objasnenie kje najdesh vo temata "Za ikonite". Idolopoklonstvo e koga chovekot im se poklonuva i im sluzhi na zamisleni (nepostoechki) bozhestva ili bilo kakvi predmeti, namesto na Boga. Odnosno, idolopklonstvo mozhe da bide sekoj akt, vo koj chovekot im pridava pogolemo znachenje na neshtata i lugjeto, otkolku na Boga. Idolopoklonstvo e koga majkata go vozvishuva svoeto dete povekje od Gospoda i koga chovekot gi stava svoite zhelbi povisoko od Boga. Isto taka, idolopoklonstvo e sekoe ugoduvanje i sluzhenje na chovechkata porochnost.

Во прави си с отоа "Не прави си слика" бидејќи стварно е страшно да се измислува (вообразува) поинаква слика од реалната, а баш пред некој ден гледав како Калуѓерки во Манастир сликаат НЕКОИ СВЕТЦИ според она за коешто си НАПРАВИЛЕ СЛИКА ама НИКОГАШ НЕ ГИ ВИДЕЛЕ ДАЛИ СЕ ТАКВИ ИЛИ НЕ... А да не зборам за Исус... Иконите се направени од луѓе, внимавај НАПРАВЕНИ а ти викаш НЕ ПРАВИ СИ. Не е потенцирано дали ВО ГЛАВАТА ТВОЈА (ВО СЕБЕ) ИЛИ ВАН СЕБЕ т.е. да ја Црташ/Правиш туку само кажано е и тоа заповедно НЕ ПРАВИ СИ... За другото нема да продолжам бидејќи обратно си сватила, а одговорив бидејќи ДАИЈА и Фазли можи да не се онлајн.

HTML

Група

Регистриран: 20.Декември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 62

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 20.Октомври.2009 во 12:22

Asya напиша:

DAIJA напиша:

Kje mu se zblagodaris, a ne da mu se poklonuvas!

Ima nekoi raboti koi se samo za Bog, kako poklonot, klanjanjeto, molenjeto, nadevanjeto samo na Negova pomos i tn.....

Муслиманите? Кои Муслимани? Кои се тие Муслимани? Од каде се тие Муслимани? Име? Место? Факт? Доказ? Кои? Турци? Албанци?

Или научени сте ко во Библијата Матеј, Лука, Иван, Јован ниеден нема презиме, само така... XY НАЗИВ изгубен во координатниот систем пресечен од Z точка?

Милион пати велам и ќе речам пак, Ако тебе муслиманите ти се пример за Исламот, тогаш си промашила мноооооогу. Нека ти биде пример за Исламот самиот Ислам, к*ранот кој е запечатен пред 14 века и како таков останат и примерот на Пејгамберот с.а.в.с. како и советите негови до Нас пренесени преку Хадиси.

Еднаш бев сведок на една случка, за Бајрам внук на дедо сакаше да му ја Бакне раката, а Дедото го бакна по чело и му рече: Внуче, не е убаво да се бакнува рака бидејќи Никој никому не треба да се поклонува на овој свет освен на АЛЛАХ Џ.Ш. Единствено прегрниме во знак на почит и љубов!

Сумаризирано: МУСЛИМАНИТЕ НЕ СЕ ОДЛИКА НА ИСЛАМОТ! МНОГУ ГРЕШАТ, МНОГУ ИМА КОИ ГРЕШКИ ПРАВАТ ТАКА ДА СПОРЕД НИВ НЕ ТРЕБА ДА ГЛЕДАМЕ КАКОВ Е ИСЛАМОТ, ТУКУ ТРЕБА САМИОТ ИСЛАМ ДА СЕ ПРОЧИТА, ПРОСТУДИРА И ПОЧУВСТВУВА.

Чудно е како луѓево недоволно информирани се нафаќаат само да внесат недоразбирање во комуникација.

Со сета почит, но електронскиот начин на комуникација е многу специфичен и ако не сме внимателни при пишување како и искрени, стварно само збрки правиме.

HTML

Група

Регистриран: 20.Декември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 62

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 20.Октомври.2009 во 12:26

Asya напиша:

Ako vashiot "Allah" gi slusha molitvite na jalovite muslimanki, zoshto se upatuvaat skrishum vo pravoslavnite manastiri, da molat pomosh od Bogorodica? Samo koga ne bi stravuvale od osuda na svoite semejstva i bi ja izrekle vistinata... Zasega, nivnite tajni ostanuvaat vo pravoslavnite manastiri.

Богородица? Која е Богородица и како и е дадено името Богородица? Кој и го дал? Не само што го направивте Исус бог, и мајкаму ја направивте Божица... Има ли следен во најновата v. 520 на Библијата?

Сега свесна си кој прави идолопоклонство? Кој е многубожец? м? Или уште не си свесна. А и да неси, во ред, јасно ми е... Ѓаволот предолго го поминал овој век и стои на овој век, така да нема да станеш свесна се додека малку пред да пишуваш не ја чукнеш главата и размислиш дали си во право со тоа верување кое го негуваш или не.

Што се однесува до изнесениот исказ, повторно ти треба доказ. А, се разбира, ако тоа се десило (што никој не го негира но ни потврдува бидејќи НИЕ СТВАРНО НЕ ЗНАЕМЕ ДУР НЕ ДОКАЖЕМЕ) тогаш тие се поголеми Неверници и од Вас самите Христијани кои му придавате придружник на Бога.

Знаеш како е во МКД? И зидовите имаат уши, така да се знае кој пее а кој цвичи. Ај ај ...

HTML

Група

Регистриран: 20.Декември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 62

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 20.Октомври.2009 во 12:32

Asya напиша:

So sekoj neraskajan i neispovedan grev, chovekot se oddalechuva i otpagja od Boga. Za Bog da ja chue (primi) nashata molitva, pred se, taa treba da bide bogougodna, a nie da zhiveeme vo zaednica so Boga. Svetcite se Bozhji ugodnici, koishto zhiveat vo zaednica so Boga, vo carstvoto Nebesno. Za razlika od Hrista, tie bile nesovrsheni i greshni lugje kako nas, no se usovrshile vo Boga i stanale svetci, a po nivnite molitvi Gospod mozhe da se smiluva vrz nechija dusha. Tie shto ne go priznavaat Hrista za Sin Bozhji i ne veruvaat vo Presveta Troica, kako i tie shto veruvaat, no odbivaat da mu sluzhat, se stranci za Boga, dodeka onie shto verno mu sluzhat na ovoj i onoj svet, se cheda Bozhji, chii molitvi gi slusha. Zar ti bi go primil baranjeto na nekoj stranec ednakvo na molba, proizlezena od srceto na tvoeto chedo? Togash, zoshto mislish deka Gospod gi prima ednakvo molitvite na site? Pa, Toj e apsoluten Gospodar nad svoite tvorenija i mozhe da postapuva po Svojata volja, kako shto Toj saka! Znachi, voopshto ne se stava vo prashanje mokjta na Boga i svetcite, nitu se pravi sporedba (se razbira, Bog e semokjen!), tuku se raboti za Bozhjata milost. Nie nemame vlast vrz voljata na Boga, nitu pak svetcite imaat, no tie mozhat da ja dobijat Bozhjata milost, bidejki se Bozhji ugodnici.

Светци не постојат! Има луѓе кои биле прилично блиску до совршенство па уште од овој свет "го осетиле мирисот на Рајот" но тие Светци кои лечат се многу слични на оние Претскажувачи од ТВ кои работат со Џинни (Невидливи Божји створенија кои живеат на земјава, а во к*ран се спомнати) а бидејќи Џинните живеат во друга димензија која според Физички сознанија и според доказите на А. Ајнштајн за релативноста на времето, масата, просторот, брзината... Тие се во исти простор со нас но поради нивното движење побрзо од светлината автоматски се во друга димензија - Научно докажано, прочитај малку повеќе околу тоа.

Џинните се способни да носат информации од секаков тип/карактер, а Ѓаволот е способен и да лечи само ако му се предаде душата од Светецот кој лечел. Е сега размисли дали Кој/Каков е тој Светец.

Баба Ванѓа убаво кажа МИ ИДЕ ЕДЕН ЧОВЕК КОЈ НЕ ГО ПОЗНАВАМ, КО ДА НЕ Е ОД НАША ПЛАНЕТА НО МИ КАЖУВА ДЕКА ОД СЕКОГАШ ЖИВЕЕЛ ТУКА - Тој човек и ги кажувал работите кои она ги претскажуваше.

Сума сумарум, земај читај па после коментирај - некако и не ми се пишува на глупости.

Само шо се решив да пишам на форумов, изгледа пак нема да пишам И НЕ ПИШАМ затоа што секое 2 дете одговара со фиктивни "ДОКАЗИ"

Asya

Сениор

Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 20.Октомври.2009 во 15:25

HTML напиша:

Realnosta na pravoslavnite ikoni i freski se sostoi vo toa shto se pravi opis na konkretna lichnost, za chij zhivot i delo imame podatoci, ili prikazhuva nastan, za koj imame istoriski fakti. Agiografijata e nauka, kojashto gi izuchuva zhitijata na svetcite. Taka shto, nitu edna ikona na svetec ne e izrabotena "od pamet". Odnosno, ikonopisot voopshto ne e pravenje na slika, poinakva od realnata. Naprotiv, freskopisot e slikovito prikazhuvanje na Biblijata. Nema nishto pogreshno vo toa shto ikonite se napraveni od lugje. Pa, Gospod im dal talenti na lugjeto za da gi koristat! Sekako, pravoslavnite ikoni (IKONA =OBRAZ, IZOBRAZENIE) ne se napraveni sliki za sebe, bidejki se postoechki obrazi na realni lichnosti. Vo ikonografijata ne se bitni detalite za boja na kosa, ochi i sl., tuku se obrakja vnimanie na zhitieto na svetecot. Taka, nekoi svetci se prikazhani so knigi vo racete, drugi so krstovi, itn., vo zavisnost od nivnite dela.

Asya

Сениор

Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 20.Октомври.2009 во 15:40

HTML напиша:

Asya напиша:

DAIJA напиша:

Kje mu se zblagodaris, a ne da mu se poklonuvas!

Ima nekoi raboti koi se samo za Bog, kako poklonot, klanjanjeto, molenjeto, nadevanjeto samo na Negova pomos i tn.....

Муслиманите? Кои Муслимани? Кои се тие Муслимани? Од каде се тие Муслимани? Име? Место? Факт? Доказ? Кои? Турци? Албанци?Или научени сте ко во Библијата Матеј, Лука, Иван, Јован ниеден нема презиме, само така... XY НАЗИВ изгубен во координатниот систем пресечен од Z точка?Милион пати велам и ќе речам пак, Ако тебе муслиманите ти се пример за Исламот, тогаш си промашила мноооооогу. Нека ти биде пример за Исламот самиот Ислам, к*ранот кој е запечатен пред 14 века и како таков останат и примерот на Пејгамберот с.а.в.с. како и советите негови до Нас пренесени преку Хадиси.Еднаш бев сведок на една случка, за Бајрам внук на дедо сакаше да му ја Бакне раката, а Дедото го бакна по чело и му рече: Внуче, не е убаво да се бакнува рака бидејќи Никој никому не треба да се поклонува на овој свет освен на АЛЛАХ Џ.Ш. Единствено прегрниме во знак на почит и љубов!Сумаризирано: МУСЛИМАНИТЕ НЕ СЕ ОДЛИКА НА ИСЛАМОТ! МНОГУ ГРЕШАТ, МНОГУ ИМА КОИ ГРЕШКИ ПРАВАТ ТАКА ДА СПОРЕД НИВ НЕ ТРЕБА ДА ГЛЕДАМЕ КАКОВ Е ИСЛАМОТ, ТУКУ ТРЕБА САМИОТ ИСЛАМ ДА СЕ ПРОЧИТА, ПРОСТУДИРА И ПОЧУВСТВУВА.Чудно е како луѓево недоволно информирани се нафаќаат само да внесат недоразбирање во комуникација.Со сета почит, но електронскиот начин на комуникација е многу специфичен и ако не сме внимателни при пишување како и искрени, стварно само збрки правиме.

A na koja izlamska grupa i pripagjash ti? Jas koga patuvav niz Turcija, lichno vidov, kako na Odja i drugi postari lichnosti, sinovite, snaite i vnucite im baknuvaat raka. Vo nekoi religiozni turski semejstva, po veroispoved Suniti, kade shto pretstojuvav, decata bea vospitani da im baknuvaat raka na gostite. Taka shto, beshe celivana i mojata raka, iako sum pravoslavna. Sega, ti se obiduvash da mi kazhesh deka tvojot islam e poispraven od toj vo Turcija? Od kogo li vie ja primivite islamskata vera? Faktichki, muslimanite vo Makedonija i poshiroko - na balkanot, ja imaat primeno samo tradicionalnata forma na islamot, no ne i negovata sushtina. Zatoa, najchesto ni sami ne ja znaat svojata vera.

Muhamed i voopshto Islamot, nikade i nitu ednash ne se spomnuva vo Stariot Zavet. Vsushnost, tie se spomenati vo Biblijata, no samo voopshteno, megju lazhnite proroci i uchenja. Obrazlozhi, kako ti go povrzuvash Muhamed so Boga? I ako Allah e edno lice, ne e Sveta Troica, kako bi mozhel da bide Tvorec? Pritoa, imaj vo obdzir deka tvorechka sila e ljubovta, a ljubovta na edno lice za sebe, mozhe da bide samo samolojubie.

Изменето од Asya - 20.Октомври.2009 во 15:51

Asya

Сениор

Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902

Опции за коментарот

Благодарам(0)