Случај Перо

Majkl напиша: maria_magdalena напиша: ... па така и Маран Ата кој е изречено од Павле откако ги проколнува оние кои му нанеле штета, а бидејќи не знаеме сите коине или арамејски сме си го довеле во врска со претходниот збор. ... Според статијата објавена во „Orthodox Life„(Православен живот) од март-април 1977, нашишана од свештеникот Максимович од руската православна црква во САД, во новиот завет арамејскиот збор мараната(доаѓање Господово) е употребен во корелација со ст.грчкиот збор анатема(исклучување, се преведува и како проклет, но и издигање). Комбинацијата на овие два збора значи сепарација се` до доаѓањето Господово(кога анатемисаниот ќе биде предаден на Божјиот суд). Инаку со многу работи се согласувам со maria_magadalena, таа можеби поостро ги изнесе своите ставови, но сметам дека навистина теолозите и црковните институции го оцрниа христијанството вооппшто, претставувајќи го во изобличена форма како низ вековите така и денес. Понекој православен свештеник забележува дека не е се како што треба, но при обид да внесе некоја посериозна реформа веднаш наидува на затворени врати и индиректни закани. За жал за реформа на самата институција веќе е доцна. Сега веќе живееме во времето кога важи повикот даден во Јовановото Откровение: „Излези од неа мој народе...„ Од објавите на Божјиот Дух преку пророкот за денешно време, знаеме дека зависно од тоа како човек (воедно и група луѓе) чувствува, мисли, збори и постапува така тој честопати несвесно се изразува во надворешноста во својот животен стил, архитектура, пишување, цртање, облекување, исхрана и тн и тн... Со сиот респект кон православните верници, но денес од дистанца гледано(оти некогаш и јас бев по православието) не можам да не забележам дека во надворешните обележја на православието преовладува една тежина, црнила, мака... Тоа кажува многу. Туку што направивме ние со нашиот Перо? Ќе го судат али нема да га суде на Небо?

Драго ми е што барем некој разбрал што сакав да кажам.

Така е...Да видиме до каде сме со чичко Перо.

Интересно, кога реков дека Перо си вегетирал и не направил ниедно злодело пред очите на Бог-не реков со тоа дека направил и некое ДОБРО дело, освен ако во добрина не спаѓа чесниот труд со кој заработувал и го издржувалч семејството.

Никаде не споменав дека Перо направил некое добро дело.
Никому не му дал вреќа пченица-но никој не му ни побарал нешто додуша (реков, тој бил нешто ко мртва природа), ниту пари, нит било што.

Не правел гревови, но не правел ни добри дела.ُِ
?

Маре Магде,  алал да ти е што внесуваш по малку ведрина во светава куќа

Јас мислам, сместа на Перо да му се одземе животот,
оти за џабе му бил даден

п.с. и плус жена му за греотка

Maria, ovaa tema e kako povtruvanje na onaa dali nehristijani kje se spasat pravejki dobri dela, no stom vekje si ja otvorila i zazhiveala na kuso da go rezimirem onoa sto go napishav vo drugata tema.

Isus veli deka Pero kje se spasi ako pravi dobri dela i ne postavuva nikakvi uslovi vo vrska so veruvanje ili neveruvanje vo Nego kako izbavitel od grevovite i pat do zhivot vechen.

I ete, eden chovek koga pristapi do Nego, mu reche: "Uchitele dobar, kakvo dobro treba da napravam za da imam zhivot vechen? A On mu odgovori: Zoshto me narachuvash dobar? Nikoj ne e dobar osven edniot Bog. A ako sakash da vlezesh vo zhivotot, pazi gi zapovedite. Toj mu reche: 'Koi?" A Isus odgovori: "Ne ubivaj, ne preljubodejstvuvaj, ne kradi, ne svedochi lazhno, pochituvaj go tatka si i majka si, sakaj gi blizhnite svoi kako sebe si1" Mladiot chovek mu reche: Seto toa sum go zapazil od mladini, shto mi e ushte potrebno& Isus mu kazha: "Ako sakash da bidesh sovrshen, odi prodaj go imotot svoj i razdeli go na siromasi i kje imash sokrovishte na neboto, pa dojdi i vrvi po mene!"
Mateja 19: 16-21


Chovek, koj go respektira mudriot Isus, postava prashanje kako da stekne vechen zhivot?


Isus mu veli - Mu veli: choveku, pravi dobri dela ako sakash da steknesh vechen zhivot. Pravi dobri dela kako sto se navedeni vo Bozhjite zapovedi, potsetuvajki deka dobrite dela ne zavrshuvaat samo so desette Bozhji zapovedi, tuku treba da gi sledi i drugite preporaki na koi stanal slep poradi svojata srebroljubivost i zavisnosta od blagosostojbata vo koja zhiveel.

Tolku.

Bidejki sluchajot na Pero e identichen so onoj na chovekot posochen vo Evangelieto, na prashanjeto "Dali Pero kje se zdobie so vechen zhivot dokolku pravi dobri dela,?", Isus odgovara jasno, precizno i koncizno - Da!

Изменето од Messenger - 29.Септември.2009 во 23:55

anakin, sekoja religija veli deka samo so dela nema da se spasish, tuku mora da veruvash vo onoa sto propoveda tokmu taa vera. Ako ne velat taka, togash samite bi se pretstavile kako neesencijalni za spasenieto na lugjeto.

Tokmu poradi toa tie odat do tamu da "tvrdat" deka duri i samo so veruvanje kje se spasish. Delata gi stavaat na vtoro mesto. Zatoa kje sretnesh mnogu hristijani koi ne se spremni da napravat odredeno delo, samo zatoa sto mislat deka mozhebi so nego kje napravat grev. A zoshto da se stavat vo takva situacija, koga dovolno im e da si ja imaat samo verata.

верата не е најсилна работа, оти ја нема секој
делата се прават ради хуманоста, оти секој е човек
библијата е застарена, цивилизацијата има нови помодерни норми
се труди да бидат и похумани, читајки ги новите цивилизациски дела да естетско и чесно живеење и учејки од нив, животот се претвара во ЖИВОТ

секако најважна работа на секој е да неумре сам, него окружен со многу пријатели кои искрено за него мислат дека бил ЧОВЕК, тоа е смислата за постоењето кога веќе сме се појавиле тука на Планетата без наша желба


Изменето од anakin - 30.Септември.2009 во 00:26

Marko sk напиша: Messenger напиша: ...choveku, pravi dobri dela ako sakash da steknesh vechen zhivot. Pravi dobri dela kako sto se navedeni vo Bozhjite zapovedi, potsetuvajki deka dobrite dela ne zavrshuvaat samo so desette Bozhji zapovedi, tuku treba da gi sledi i drugite preporaki .... Spored ova, site otidovme jabana, vo pekolot....jas neznam chovek koj mozhe da zhivee strogo po Bozhjite zapovedi...no ok e, ima shansi - ne e naveden procentot na dobri dela, i ako na primer chovekot vo svojot zhivot od site dela shto kje gi napravil, ako 40 % se dobri dela, 20 % ni dobri ni loshi, a 40 % loshi dela, kje se spasi li vakviot chovek, ili kje bide upaten na dopolnitelni iskushenija ? ( ova max seriozno go prashuvam :))))

Marko, Isus sosem ispravno veli deka vratata do Bozhjoto Carstvo e tesna i malu kje minat preku nea.

Sto mislat onie milijardi lugje, deka samo zatoa sto veruvaat vo Hristijanstvoto i vo Isusovoto iskupuvanje kje minat preku taa vrata?

Malu lugje kje minat preku tesnata vrata. Toa e vistinata, toa e relanosta i taka bidnuva. Zarem da se zalazhuvam sebe si i da si zamisluvam deka ako sum vo tolpata od milijarda lugje koi sledat nekakva dogma na masovno zdobivanje so vechen zhivot, mora da sum na vistinskiot pat bidejki ne e mozhno tolku lugje da greshat ili da se vo zabluda. Stom tolku mnogu veruvaat vo toa, shtom nekoj nekogash rekol oti taka se spasuva, stom toa bilo administrativno usvoeno i napishano vo nekoja stara kniga, togash mora da e taka, neli? Koj sum jas da se somnevam vo neshto takvo?

Ne go vrednovaj ova sto kje ti go kazham, no kje ti go kazham bidejki e pravilo koe se povtoruvalo od pamtivek - sekogash vo istorijata na choveshtvoto vrednosta se naogjala najmalu onamu kade sto se sobirale najmnogu lugje.

Ako vidish deka tolpata se zapalila za neshto, ako se sobira okolu neshto, ako se zainteresirala za neshto, ako saka da kupi neshto, slobodno odmini ja i prejdi na drugata strana. Shansite se deka taa ne ja gleda vistinskata vrednost tuku se nafrlila za trivijalnost koja vetuva golem kjar za eftini vlozhuvanja.

Oti vrednoto bilo sekogash skapo i malu se onie koi se spremni da ja platat negovata cena. Zatoa Isus veli:

Malu lugje kje minat preku tesnata vrata.


Изменето од Messenger - 30.Септември.2009 во 04:37

Messenger напиша: Marko, Isus sosem ispravno veli deka vratata do Bozhjoto Carstvo e tesna i malu kje minat preku nea. Sto mislat onie milijardi lugje, deka samo zatoa sto veruvaat vo Hristijanstvoto i vo Isusovoto iskupuvanje kje minat preku taa vrata? Malu lugje kje minat preku tesnata vrata. Toa e vistinata, toa e relanosta i taka bidnuva. Zarem da se zalazhuvam sebe si i da si zamisluvam deka ako sum vo tolpata od milijarda lugje koi sledat nekakva dogma na masovno zdobivanje so vechen zhivot, mora da sum na vistinskiot pat bidejki ne e mozhno tolku lugje da greshat ili da se vo zabluda. Stom tolku mnogu veruvaat vo toa, shtom nekoj nekogash rekol oti taka se spasuva, stom toa bilo administrativno usvoeno i napishano vo nekoja stara kniga, togash mora da e taka, neli? Koj sum jas da se somnevam vo neshto takvo? Ne go vrednovaj ova sto kje ti go kazham, no kje ti go kazham bidejki e pravilo koe se povtoruvalo od pamtivek - sekogash vo istorijata na choveshtvoto vrednosta se naogjala najmalu onamu kade sto se sobirale najmnogu lugje. Ako vidish deka tolpata se zapalila za neshto, ako se sobira okolu neshto, ako se zainteresirala za neshto, ako saka da kupi neshto, slobodno odmini ja i prejdi na drugata strana. Shansite se deka taa ne ja gleda vistinskata vrednost tuku se nafrlila za trivijalnost koja vetuva golem kjar za eftini vlozhuvanja. Oti vrednoto bilo sekogash skapo i malu se onie koi se spremni da ja platat negovata cena. Zatoa Isus veli: Malu lugje kje minat preku tesnata vrata.

Да земеме пример некој производ кој ветува многу, а цената е достапна. Толпата се пали. Повеќето ќе го купат (затоа што ветува 10 кила за пет дена минус, кожа вечно млада без брчки, сјајна коса, витално тело, потенција до бесвест-она на што денешните луѓе најмногу се ложат).
По извесно време, потрошувачката ќе згасне зашто луѓето не пијат нафта.

Се согласувам дека вистинските вредности не мора да се онаму каде
најмногу се собираат, затоа што времето набрзо времето ќе покаже дека тоа било од времен карактер.

Или, плоштад на кој дошол некој нов уличен жонглер или магионичар. Ќе се соберат како муви околу...околу...речи го де, ќе го провалат трикот или ќе им здодее и ќе се разотидат.

Но Меси, нешто што трае нешто повеќе од 2000 години, кое им го сменило животот на милиони луѓе во светот, не ќе да е обична стара книга во која хнекој нешто рекол и се прифатило како догма.