maria_magdalena напиша: maria_magdalena напиша: Ми текна да прашам, кога Исус Христос му вели на апостолот Петар дека ќе му ги даде клучевите од Рајот, дали под тоа навистина се подразбира дека Петар ќе биде нешто како  портир на Рајските порти, или е нешто во преносно значење? Дали сите сметате дека овде се мисли на знаењето, како клуч, (Благој) или има и поинакви мислења?

Абе ќе ми образложи ли некој или не?

Папо...
мада реков дека нема да те коментирам,сепак просто си неодолив со со тоа дека МИСЛИШ дека не правиш будали тука сите.
На претходнат дискусија(која црква спасува) нешто ко демек абе православните се само у 5-6 народи и заради тоа не се католици во права смисла на зборот.
А сега тука нешо глумиш лудило цитирајќи го свети Атанасиј Велики.
Како второ,мислам дека ти воопшто не си РИМОкатолик,
(во финесите се гледа тоа)туку повеќе некој циник-мајтапчија но ајт да го оставиме тоа на страна како мое лично мислење..

Ајде тогаш одговори ми затоа што нам, православните, „не ни се дадени светите отци и вселенските собори“, туку само на римо-католиците, ајде тогаш објасни како настанало Светото Писмо. Кој го има утвдено канонот?

EvAngelos напиша: Zlatnik напиша: ... Сепак, ова е теорија и не тврди дека тоа е така. Но иако е теорија, таа се поткрепува со одредени материјални докази кои наведуваат на такво нешто. А библијата не дава такви докази. Значи, од една страна барате докази за спротивната теорија, а од друга страна вие самите не давате. И сега? Можеш да наведеш барем еден од тие "материјални докази" кои ја поткрепиваат Дарвиновата теорија? Ајде вака да ја направиме паралелата: Она што го тврди Дарвиновата теорија ние не го гледаме во реалноста околу нас. Не гледаме ни "е" од еволуција. Ги истражуваме фосилите, не наоѓаме фосили на меѓувидови (иако според Дарвиновата теорија 99% од фосилите треба да се токму тие - фосили на меѓувидови). Од друга страна она што го вели Библијата во извештајот на создавањето ние го гледаме и околу нас. Библијата вели дека Бог ги создаде животните според своите видови и ние тоа го гледаме во природата, ...

Ев, и ти како и сите верници, упорно избегнуваш во давањето одговор, односно доказ, за божјото постанување на човекот. И постојано велите: „ еве погледни околу тебе и ќе видиш дека тоа бог го создал ...“ или нешто во тој стил.
Но, каде е тука превидот кој (намерно или не ) го правите?
Вие, во стремежот да го објасните постанокот на животот, самиот тој живот го користите како доказ! Или поинаку кажано, последицата  (човекот, животот) ја давате како причина (доказ) со која ќе се потврди самата себе!
Значи да се разбереме, работата е кој го создал човекот и се она „што ние го гледаме во природата“? И за тоа да се даде доказ. А не самото појавување на постоење на животот да биде доказ дека е божјо дело.
Ако одам по оваа твојата логика во објаснувањето, јас би требало да речам: „па еве гледај, се околу тебе е дело на еволуцијата. Зарем тоа не е доволен доказ...“?
Значи, да резимираме, дај доказ дека човекот е дело на бог, како што Дарвиновата теорија (која е сепак  те о р и ј а ) дава докази.
А кои се тие?
И самиот кажа, дел од доказите се фосилните остатоци.
Е сега дека има некои празнини ... има.
Се сеќавем уште како ученик во основно наставничката по биологија ни’ кажа дека при еволутивниот развој се прави двоен квалитативен скок во мозокот, односно бројот на клетките се удвостручува од понискиот кон повисокиот вид. Е сега, овде е оној недостаток за што вие (сега засега со право) се „фаќате“! Имено, денес човековиот мозок има (да речеме) 100 милијарди клетки, а има такви животински видови кои имаат 25 милијарди клетки, но (за жал) сеуште нема откриено некое суштество (фосил) кој би имал 50 милијарди клетки. Тоа е таа алка која недостасува и која ви е „мелем на рана“! Но незначи дека ако денес не е нешто откриено, дека „утре“ тоа нема да биде познато. Да го земеме за пример периодниот систем на елеменети во кој имало многу празнини (и денес ги има), но тоа секако не значи дека тие елементи не постојат! Можеби ги нема овде на Земјата, но кој вели дека на друга планета ги нема?
Btw. некој со иронија спомна дека „можеби животов е донесен од вселената ...“ А што е тука чудно или смешно? Зарем навистина верувате дека само овде има живот?

Вториот доказ за еволутивниот развој на човекот е во утробата на мајката. Од самото зачнување, па се до породувањето, човњекот мине низ разни еолутивни фази како и многу други животни (водоземци, ’рбетници, цицачи...).
Можеби моето непознавање на овој процес некој од вас ќе го искористи да најде некоја „цака“ па да се фати за неа, но сепак тоа не го менува фактот дека внатре, во утробата, плодотот се менува, се додека не дојде до - човек!



Р.Ѕ. Ми падна на памет ова да го претставам „табеларно“:

                            верници                                                           атеисти                    

   извор                 библијата                                           дарвиновата теорија
 
 „учење“       бог го создал човекот                  човекот настанал по еволутивен пат

 доказ(и)                                             фосили, развој на човековиот плод во матката


Р.Р.Ѕ

Blagoj_s напиша: ... HRISTOS E ZIV.

Е?!

папата напиша: Прво не знам што се мешате вие во Вселенските Собори. Тие не се, ниту пак можат да бидат дел од православната историја, кога вие сте отсечена, одлачена, како што велиш - црква.

Од кого или од што е отсечена Православната Црква? Од кого или од што е одлачена Православната Црква?
Зошто да не можат Вселенските Собори да бидат дел од Православната Историја? Кој ги поседува?

Кој ти е реперот?

папата напиша: Второ, многу интересен и погубен ти е аргументот на мнозинството. Од кога бе тоа е репер за вистината? Па што ако мнозинството вели вака или така? Ако Исус го следеше мнозинството, немаше да има христијанство. Истото важи и за Апостолите и за црквата.

Само да те потсетам. Господ вели:
“Каде што се двајца или тројца собрани во Мое Име, таму Сум и Јас помеѓу нив“, а не вели “Таму каде што поради Моето Име се случуваат раздори, поради егото на секој од оние кој САМ ЛИЧНО си создава своја претстава за Мене, наместо да биде СМИРЕН и да се потруди ДА РАСТЕ во МенеПознавањето, па со љубов да ги поправа браќата и сестрите за да би останале заедно во Мене и во МенеПознавањето и во Мојата Љубов и СИТЕ ЗАЕДНИЧКИ ДА СЕ СПАСУВААТ, а не еден на друг да си кажат меѓу редови ’Не ни е гајле за вас, а ние сме во право’...“

И на уште едно нешто ќе те потсетам:
“...Да бидат ЕДНО во Нас, како што Сум Јас Отче во Тебе и Ти во Мене...“

И Светата Мисија на Господ Исус Христос и Светата Мисија на Светите Апостоли и на Светата Црква се да го зближат во една љубовна Заедница во која владее мир, разбирање, пожртвуваност за доброто на ближниот и заедница која ќе расте во познавањето, разбирањето, живеењето на Вистината, заедница која ќе им ја сведочи Вистината на дело на другите кои се надвор од неа и која правилно ќе ја пренесува на другите генерации. Дали постои покоректна дефиниција на Светата Црква?

папата напиша: Библиската објава е дека тесен е патот и МАЛКУМИНА врват по него. Така да тоа што мнозинството мислеле така и така, тоа може само да биде знак за световноста на таа црква и учење.

Кои се ВИСТИНСКИТЕ малкумина? Баптистите? Анабаптистите? Новата реформирана апостолска црква? Едните или другите адвентисти? Евангелистите?... кои? Кој е реперот за тоа? Зарем СИТЕ тие не претендираат дека ја зборуваат Вистината? Колку Вистини има? А колку претенденти за Неа има?

папата напиша: Во црквата не може да има демократија, не е ова парламент, па некои си што лапнале поголеми фотелји и крстови од другите, да ГЛАСААТ пази ти се молам, што било вистина, а што не! Смешно е ова.

Ако си ја проучувал Историјата на Светата Црква во делот на Вселенските Собори, ќе знаеше дека присутните на тие собори биле најревносните СВЕДОЦИ на Христовата Православна Вера. Не само ЗБОРУВАЧИ, туку оние кои со својот ЖИВОТ и ДЕЛО - ПОСВЕДОЧИЛЕ што е и која е Вистината!! На тие собори не се гласало во стилот “јас гласам вака и вака зашто така МИ приличи МЕНЕ и на МОЕТО ЕГО“ туку “гласам вака зашто сметам дека Му е на Бога така угодно“. Ако ти го нагласи зборот “ГЛАСААТ“, јас би го нагласил зборот “ЖРЕПКА“. Прочитај во книгата “Дела Апостолски“ од Новиот Завет како бил избран дванаесеттиот апостол на местото на Јуда Искариот... Ако гласањето заедно со молитвата на Светите Отци на Вселенските Собори била погрешна, тогаш дали била погрешна жрепката заедно со молитвата на Светите Апостоли во споменатиот случај?

папата напиша: Во црква мора да има теократија - управување од Бога. А тоа значи дека човек, замислете колку страшно тоа ви звучи, и ЕДЕН САМ може да биде во право. Нашиот учител Атанасиј Велики рече: Ако сите се против мене, тогаш јас сум против сите, ама Христос е Господ! Денес вие му велите, „а не, ќе видиме како ќе изгласа синодот. Ако изгласа дека не е Господ, нема да биде“. Фала многу на таквата колеблива и световна вера.

Тогаш ајде сите да тегнеме на своја страна и да продолжиме да ја расцепкуваме Црквата, затоа што на едни вака ќе им се чини исправен тој и тој став, а на други така ќе им се чини исправен. На крајот, факт е дека кај ЕДЕН од нас СИГУРНО ќе биде објективната Вистина, ама еден со еден нема да бидеме во општење... ма каква Црква... само една дезорганизирана незаедница на верници-индивидуалисти од кои секој за себе е во право, а во суштина секој за себе, освен едниот кој е објективно во право, си има СВОЈА претстава за Бога и за Верата и СВОЕ лично толкување на Библијата и СЕКОЈ за себе си го гради својот личен однос со Него, и СЕКОЈ е РЕАЛНО во својата објективна ИЛУЗИЈА дека ја знае објективната Вистина. Зарем не е ова тажно...?

Блазе мене што не сум од тие!! Фала Му на Бога!!

Баш заради тоа Господ и ја изгради Својата Црква! Читаш? ЦРКВА (а не само по еден човек во една генерација). Неа ја изгради за да биде не само вистински и правилен чувар на објективната Вистина, туку и вистински и правилен пренесувач на објективната Вистина на другите луѓе од оваа генерација и  на луѓето од наредните генерации, а освен тоа и да биде Семејството во кое ќе пребива Христовиот Мир и Љубов.

Дали е така во Протестантизмот како движење? Дали Протестантизмот се залага за такво нешто со тоа што ги зближува луѓето или прави спротивно од ова и со тоа ги разединува луѓето?

Зарем еден од начините на дејствувањето на злиот не беше она “Раздели, па владеј!“ ??
Паметиш ли дека ѓаволот цитира дури и стихови од Светото Писмо заради своите цели?
Паметиш ли дека ѓаволот може да се престори дури и во светол ангел за да би си ги реализирал плановите?

Изменето од Pravoslavie - 05.Септември.2009 во 02:03

Zlatnik напиша: И самиот кажа, дел од доказите се фосилните остатоци. Е сега дека има некои празнини ... има.

Изменето од EvAngelos - 05.Септември.2009 во 02:41

Златниче мило, што не ти е јасно од она што ти го напишав во предходниот коментар?

Колку што знам мислам дека не е никаков проблем.
п.с
ал што ќе се шине од играње дечкото

Изменето од ahmar1 - 08.Септември.2009 во 20:50