ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1

Анастеа напиша: Како мислиш никој нема мандат? Правен мандат е даден на државата Македонија, поточно на нејзини официјални политички претставници со потпишувањето на Привремената спогодба и Резолуцијата 817. Друго прашање е зошто и како дошло до тоа и дали некој има морално право да преговара и да го менува името на државата (јас такво право апсолутно никому не би дала!). И не ми е јасно како тоа евентуално променетото име ќе трае додека оној што го сменил е на власт и после пак ќе си го вратиме назад?!

Kако прво Привремената спогодба и Резулуцијата 817 ги обврзуваат обете земји да разговараат и да изнајдат билатерално решение за меѓусебна употреба на името Македонија,но никако не ги обврзуваат тоа име да го сменат,што е сосем различно од она на што алудираат многумина Грци и Грчки “газолижачи“,и овде во Македонија.
Како второ ООН не може со никаква резолуција да го спречи било кој народ да си избере сопствено име за меѓународна употреба особено доколку исто такво не користи друга држава на списокот членки во ООН,по желба на било која една нивна членка,зошто тоа се коси со принципите врз кој се формирани самите ООН.
Како трето кога Привремената спогодба не е ратифицирана во Грчкиот парламент,таа станува беспредметна како еднострана обврска со што алудира на бесмисленост.
Како четврто,никој од оние “политички представници“ не може да биде “вечен“ односно “безвремен“ како што е името на еден народ или една држава за да може да има таков мандат и да направи таква глупост како што е промената на името од сопствената држава,а со тоа и сопствениот народ,зошто во таков случај (без преседан) ,фактички секој представник на било која земја може да го менува името според сопствениот ќеф во моментот,и по 100 пати во годината,па самите ООН да се најдат во безизлезна состојба правеќи само нови списоци на земјите односно нивната “номенкларитура“.

П.С.-Абе кај се родив градежник.....

ABC напиша: Анастеа напиша: Како мислиш никој нема мандат?Правен мандат е даден на државата Македонија, поточно на нејзини официјални политички претставници со потпишувањето на Привремената спогодба и Резолуцијата 817.Друго прашање е зошто и како дошло до тоа и дали некој има морално право да преговара и да го менува името на државата (јас такво право апсолутно никому не би дала!).И не ми е јасно како тоа евентуално променетото име ќе трае додека оној што го сменил е на власт и после пак ќе си го вратиме назад?! Kако прво Привремената спогодба и Резулуцијата 817 ги обврзуваат обете земји да разговараат и да изнајдат билатерално решение за меѓусебна употреба на името Македонија,но никако не ги обврзуваат тоа име да го сменат,што е сосем различно од она на што алудираат многумина Грци и Грчки “газолижачи“,и овде во Македонија.Како второ ООН не може со никаква резолуција да го спречи било кој народ да си избере сопствено име за меѓународна употреба особено доколку исто такво не користи друга држава на списокот членки во ООН,по желба на било која една нивна членка,зошто тоа се коси со принципите врз кој се формирани самите ООН.Како трето кога Привремената спогодба не е ратифицирана во Грчкиот парламент,таа станува беспредметна како еднострана обврска со што алудира на бесмисленост.Како четврто,никој од оние “политички представници“ не може да биде “вечен“ односно “безвремен“ како што е името на еден народ или една држава за да може да има таков мандат и да направи таква глупост како што е промената на името од сопствената држава,а со тоа и сопствениот народ,зошто во таков случај (без преседан) ,фактички секој представник на било која земја може да го менува името според сопствениот ќеф во моментот,и по 100 пати во годината,па самите ООН да се најдат во безизлезна состојба правеќи само нови списоци на земјите односно нивната “номенкларитура“.П.С.-Абе кај се родив градежник.....

Прочитај го болдованото и размисли што значи сето тоа, потоа продолжи до коментарот кој што е неизбежен, а тоа е навредливиот тон кој стана практика кај нас, од кои причини? немам поим. Се работи за различно толкување!

Според тебе, болдованото, ние/Македонците, Грците треба во иднина да ги викаме: - “Куме“, дали се работи за билатерални или не, Македонија се обврзала да преговара/разговара, за што? За името? За идентитетот? За Територијата? За што е резолуцијата 817? Што треба да договорат, какво решение се бара? Каде е потпишана таа? Во ООН?

Што е најбитниот елемент во резолуцијата? ПОТПИСОТ од нашата страна?

Проклет да е тој ден кога е потпишана спогодбата со која самите, повторувам, самите се одлучивме (нашите избрани политичари) за таквата промена. Сега сме ставени во агол со тој потпис.

Лесно ни е нам граѓаните да толкуваме според емоциите, но верувајте, не би сакал да сум во кожата на политичарите (не може секој да е) кога мора да се смее “дипломатски“ а знае дека нема бегање од неизбеќната наша судбина!

референдумот не е решение, и да го има, а ако некој мисли дека со референдум ке се сменат работите, се лаже, колку и да е тоа демократско право. Потписот кој е даден во ООН, е ОБВРЗУВАЧКИ!

Промената на името е како да се продадеш за шака ориз, за торба урда-а всушност нема да ги имаш ни тие.
Влез во НАТО и ЕУ за “малечките“ како нас-еден вид современа експлоатација во која ќе станеме само потрошувачи на ѓубрето кое ќе ни го сервираат. А башка, презрени од своите потомци.

Како е состојбата на пр. во Романија, знае некој како живеат?
ЈАД. Со исклучок на шака народ-како и овде. Која е разликата тогаш?

Komentarot ti e off-topic, ama ti e na mesto!

Анастеа напиша: За првото, во спогодбата пишува дека Македонија и Грција ќе продолжат да разговараат за разликите околу името, билатерално под надзор на ООН, но никаде не пишува какво треба да биде самото решение: за билатерална употреба или за севкупна, што значи промена на името и во Уставот. Така и се излезе од мандатот и не е чудно некоја гарнитура наши политичари да попуштат на притисоците и да направат промена и во тој дел, бидејќи долго време веќе тоа е предмет на преговори. Ако не беше тека и се одеше стриктно по спогодбата, двојна формула требаше стопати досега да биде прифатено како конечно решение со кое ќе се затвори спорот и не требаше да се отстапува од неа, но ете не е така. Второто веќе е сторено, т.е. ООН со Резолуцијата 845 со која сме примени како членка ни го ограничува правото на користење на нашето уставно име во светска организација. Значи оној што ни го гарантира тоа право, од друга страна ни го оспорува и ограничува. Трето, привремената спогодба има правна сила на билатерален договор со самото потпишување на официјални претставници од двете страни и нејзино ратификување и регистрирање во Секретаријатот на ОН, а во неа е наведен и Меѓународниот суд на правда кој е надлежен за постапување во случај на спорови. Ирелевантно е дали грчкото собрание го ратификувало договорот или не. И јас не сакам да е така, ама ете тоа е реалноста. Се излезе многу одамна надвор од предвидените рамки, па најважно е сега да се успее некако да се врати се’ назад во договорените рамки и јасно да се стави на другата страна за што смее а за што не смее да се преговара.

Првото кое вели дека никаде не е напоменато за каква употреба ќе се бара име на билатерални разговори,самото по себе подразбира дека ќе се бара име за билатерална употреба а не за меѓународна,затоа што и разговорите окулу името се водат на билатерален план со посредство на ООН кој не сугерираат ништо на меѓународен план освен на билатерален и тука се за да го потврдат учеството на обете страни со извесни предлози на од нив одредениот медијатор кој е независен и непристрасен,и кој доколку навистина е таков може да бара едностран компромис само за име кое може да го користи другата страна но никако задолжително сите други држави членки на ООН.Впрочем на таа основа Македонија е призната од 120 земји во светот под име какво што сака самиот Македонски народ а со тоа и самата држава Македонија.Во спротивно сите тие требаше да го чекаат исходот од разговорите помеѓу двете страни.Ете тоа можам да го искористам јас доколку сум преговарач за името а не Зоран Јолевски кој иако не е градежник,појма нема од меѓународно право и дипломатија.
Второто за кое велиш дека со резолуцијата 845 ни се ограничува правото за користење на уставното име во светската организација представува преседан,каков што не смее ни да се помисли во една демократска и правдољубива организација за која се смета ООН уште со нејзината конститутивна повелба,посебно  Генералното Собрание во кое се почитуваат еднаквите права на сите земји членки во ООН,без разлика на нивната големина и моќ.Значи со никаква резулуција не може да ни се одземе правото на користење сопствено име во комуникација со целиот свет поради пакосните желби на една членка.
Третото за кое велиш дека привремената спогодба има правна сила на билатерален договор без да биде ратификувана во Грчкиот парламент,со самото тоа ги посочува првите два факти во наш прилог,зошто и самата спогодба има исклучиво и само,билатерална сила на дејство,со кое не смее да инволвира трети страни во разговорите,но и со кое не смее да се попречува земјава во напредокот на никаков меѓународен план,како што се членствата во НАТО и ЕУ,без разлика дали е изнајдено име за билатерална употреба во разговорите,впрочем Грција можеше веќе одамна да биде дадена на суд надлежен за случајов затоа што како инволвирана страна во разговорите не го валидизирала потпишаниот договор кај сопствениот парламент како меродавен за такви разговори при ООН.
-Ете така тоа се враќа назад во предидените рамки.

maria_magdalena напиша: Лесно е да се ракоплеска-кога си надвор од Македонија.Финтата е да си овде и да ракоплескаш-што веќе 15 години чекаме да мине транзицијата која зема толку жртви, каде цела генерација остана осакатена поради промена што на вредносниот систем, поради тоа што веќе за ена немаше место во системот...Некој чекајќи и умре.

I sega sto treba jas da pravam zatoa sto od tranzicijata ne ste storile mnogu povekje od "t"?

Treba da ve sozhaluvam?

Kako mislite da vlezete vo EU i NATO so balkanski terk i mentalitet na zhiveenje?

Jas rakopleskam tokmu na toa:

Buggyman напиша: 3. ЕЗ и НАТО ни стана како “оправдување“ за нашата неспособност за исполнување на многуте критериуми, имајки во предвид нашиот менталитет да си бараме кривци насекаде наместо во самите себе. 4. Ако мислиме дека “ѓубрето“ од запад кое дома го поседуваме, ТВ ЛЦД од 40“, 42“.. лап топот, “мерцедесот“ или некое друго возило, мобилните телефони... се прашувам, дали се од наше потекло или од земјите кој делат “ѓубре“ што не “тепаат“ да го купиме? Бугарија и РОманија како и Македонија се ПОСТКОМУНИСТИЧКИ земји кој со трензицијата на системот смени само систем кој е на хартија а не на дело. Сеуште менталитетот ние во шемата “нишај врата земај плата“ и мислиме дека само да дојдеме до “државните пари“ без производство а од друга страна критиикуваме. Јас мислам дека во случај да влеземе во наведените институции, на самиот стрт ке е тешко (додека се адаптираме дека нема да може да се пече ракија во секое ќоше, ајбар во секој парк...)и со текот на времето можеби ке разбереме дека и не е така лошо кога ке се стави “под конец“ секој елемент од општеството, каде ке се знае секој каде припаѓа. Не знам дали некој од вас живеел во такво општество каде е речиси се “под конец“ за да ги почуствува благодетите!

Apsolutno se slozhuvam so Buggyman po site ovie osnovi. Imam zhiveeno dovolno dolgo vo Makedonija i vo Severna Amerika za da razberam kako stojat rabotite vo perspektiva na ovie dve lokacii.

Zatoa postojano velam vo moite komentari na ovoj podforum deka za sega na Makedonija ne i treba EU. Ushte povekje, ne samo sto EU nema da ja primi Makedonija najmalu za slednite 10 godini i sto pati da si gi smenime imeto, tuku ako po nekoja greshka go stori toa sega kje ni napravi samo mechkina usluga. Makedoncite kje plachat da izlezat nadvor od taa alijansa.

Nie mislime deka shtom kje ne primat vo EU vednash kje se isturat so investicii za da ni ja krenat ekonomijata i kje ni dozvolat slobodno da emigrirame vo evropskite zemji, onamu shto edvam chekame da se iselime. Toa se samo pusti sonishta.

Realnosta e deka nikoj ne saka nikogo da go nosi na grb za badijala i sekoj saka da si gi zashtiti svoite lichni interesi. Prashajte se dali vie bi go pravile toa za nekoj tugjinec i odgovorot kje vi ja posochi vistinata.

Ne se zanesuvajte so fantazii oti tie mozhat da ve odvedat samo do ushte pogolema mizerija. Onoa sto treba da se napravi - treba da se napravi, kolku vreme treba da se zhrtvuva - kje treba da se zhrtvuva. Vo toa nema skuseni pateki i nema dobivanje neshto so davanje nishto. S'e se vrakja i s'e se plakja. Mislejki deka mozhebi kje mozhete da izmamite nekogo, se mamite samo samite sebe si...

Buggyman e vo pravo - nozete mozhat da se pruzhat samo kolku sto e dolga chergata. Ako sakame da gi ispruzhime povekje, treba prvin samite da si napravime podolga cherga.

Kolku vreme kje ne fati da go storime toa zavisi od nas, a ne od EU, NATO, Petko ili Stanko.

Изменето од Messenger - 31.Јули.2009 во 18:11

Nema NIE i VIE, no jas gi koristam terminite koi odsekogash bile korsteni od strana na oficijalnite pretstavnici na Makedonija. Kazhi mi kako da gi definiram makedoncite od dijaspoirata i makedoncite vo Makedonija? Ako najdesh drugi kusi termini popodatni za ovie vreminja togash kje gi koristam niv. Apsolutno nemam nishto protiv toa.

Znachi ne se raboti za delenje, tuku za definiranje na dve grupi od ist narod koi se razdeleni samo geografski vo voj mig na vremeto.

Nikoj od dijaspoirata ne sedi i ne gleda so seir sto se sluchuva vo nashata republika, tuku naprotiv, ne samo sto sme izvonredno aktivni na politichko i ekonomsko pole so lobiranja i ekonomsko pomaganje (50% od devizniot priliv vo republikata e tokmu od nas), tuku odsekogash sme sakale da imame i direktno aktivno vlijanie vnatre vo Makedonija so cel da gi zabrzame i olesnime tranziciite na republikata. Za zhal, toa odsekogash ni bilo poprechuvano so zborovite "nie najdobro si znaeme sto da pravime tuka kaj nas i vie ne ni se meshajte vo nash*te vnateshni raboti" (gledash koj prv pochna so "nie" i "vie" vo podelbata na makedonskoto tkivo).

Nie, makedoncite od dijasporata, i natamu sakame da bideme sto podirektno vklucheni vo vnatreshnite raboti na drzhavata i spremni sme vo sekoj mig da pomogneme nashata zaednichka cherga da ja napravime podolga. Ostanuva do vas, makedoncite vo republikata, a ushte povekje do vash*te politichari, da ja prifatite bezrezervno nashata pomosh i podrshka.

Onoa sto go naveduva Buggyman e tochno i tranzicijata od tamu, pa do edno sovremeno evropsko opshtetsvo mozhe da bide sprovedeno ili kako sto odeshe do sega ili zaednichki kako sto posakuvaat site makedonci od dijasporata.