ГОРАНЦИ, ТОРБЕШИ, ПОМАЦИ ЕДЕН ИСТ РОД

За Помаците или Торбешите во СКопскиот санџак кон крајот на XIX век зборува Васил К'нчов, Избрани произведенија, Том втори, 1970, стр. 53.
Текстот е на бугарски, јас давам превод на македонски, инаку статистикава е за крајот на XIX век.

„Во македонскиот дел од вилаетот уште има 13 680 бугари мухамеданци или помаци. Тие главно се наоѓаат во Малешово и помалку во Тетовско, Кумановско и Скопско. Скопските помаци живеат околу планината Китка и се нарекуваат торбеши. Вакви торбеши има и во Призренско, каде што многу подобро го сочувале бугаркиот јазик, од нивните браќа по крв христијани.“

Понатаму текстот зборува за другите народи што живеат во Скопскиот вилает и има табела во која кај Помаци стои:
Скопска каза - 2,500;
Кумановска каза - 680;
Малешевска - 9,000;
Тетовска каза - 1,500;
Вкупно во Македонија 13,680


Не менував ништо во текстот, преведен е онака како што стои во книгава.

Како Торбеши или Помаци ги имам сретнато на неколку места, терминот Горанци не сум го сретнал во постарата литература. Лично сметам дека истиот се однесува само како дообјаснување на името Торбеши и Помаци и истиот не може да се користи како именка со која ќе се именуваат овие луѓе иако во поново време постои тенденција за истото.

Инаку, секаде имињата Торбеши и Помаци се искористени со исто значење: христијанско (бугарско, српско, македонско) население кое од Х причини го примило исламот како религиско убедување.


Изменето од Bronhi - 25.Јули.2009 во 14:10

  Торбеши, Помаци или најново според географското потекло Горанци се еден и ист народ: македонски, но со исламска вероисповед. Македонци кои за време на турското владение биле исламизирани.

Изменето од mamamd - 31.Јули.2009 во 12:09

Која е логиката да се осудува некој за времиња кои не знаеме какви биле или само претпоставуваме какви биле. Зошто објаснение или одговор се бара од некој кој само претпоставува зошто се случило тоа. Ако зборуваме за демократија и право на секој да одбира од каде ни право да осудуваме правото на избор на некој од пред многу векови?! И ни помалку ни повеке осуда на нивните потомци кои најмалку се криви за тоа што се случило. Малку би требало и да размислиме по она исусовото- Не мавај со камења!

marija magdalena некои го примиле исламот доброволно некои и на сила. Некои „доброволно“ од страв за својот живот и своите семејства, други доброволно заради заштита на имотот кој го имале. Оние што биле присилно, самото кажува со сила: или ислам или смрт.

Никој не мава со камења по никого, се работи за историска реалност! Настани кои се случиле и чиишто последици ги имаме денес.
Чиста историја.

mamand Зборуваме за настани кои се поткрепени во пишани дела уште од XIX век и порано. Прочитај малку


Изменето од Bronhi - 31.Јули.2009 во 13:01

Зборуваме за историски факти а не политика и мачкање очи. Внимателност и почит особено за присилно исламизирање може да си играш во политика, во реалниот живот ова се фактите.

1. Македонците кои за врема на турското владеење со Македонија ја смениле својата вера од христијанска во ислам се нарекуваат Торбеши и Помаци, „Горанци“ е нов термин затоа и го рипам.
2. Дел ја сменил доброволно:
а) од страв за својот живот или на целото семејство или
б) за да си го зачува големиот имот или
в) за да стекне имот (имало и такви).

Тука завршува секоја дискусија

Почит затоа што дедому сменил вера Секој кој е доволно паметен може да одбере во што ќе верува и ТРЕБА САМИОТ ДА ОДБЕРЕ во што ќе верува, а не традиционално: како први тако други, ви текнува на играта

Верата е лична работа, а не нешто што се прима како наследство.
Башка шо праиме со тоа што прадедому бил христијанин

Buggyman напиша: A specific DNA mutation which emerged about 2,000 years ago on a rare haplotype is characteristic of the Pomaks. Its frequency increased as a consequence of high genetic drift within this population. This indicates that the Pomaks are an isolated population with limited contacts with their neighbours. The DNA tree line of Pomaks suggests the hypothesis that Pomaks are descendants of ancient Thracian tribes.[30][31] http://en.wikipedia.org/wiki/Pomaks Интересно..хммм

Еве исто од Википедија уште поинтересно :)

Торбеши су јужнословенска етничка група, која претежно живи у Македонији, у области Торбешија. Торбеши се на попису становништва у националном смислу углавном изјашњавају као Муслимани (осим у Општини Ростуша где се сви пописују као Македонци), али их неки сматрају етничком групом Македонаца. Већином су исламске вероисповести, а говоре македонским језиком, који спада у словенску групу индоевропске породице језика.

Има их укупно око 150.000^{[тражи се извор]}.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B8

Кај се наоѓа оваа област Торбешија!?

И ова:

Горанци или Горани су јужнословенска етничка група, насељена претежно на Косову и Метохији, односно у региону Гора (општина Драгаш), и у Македонији. Исламске су вероисповести, а говоре "нашинским" дијалектом косовско-поморавског говора, одн. српским језиком. Према попису становништва из 2002. године, у Србији (без Косова) је живело 4.581 Горанаца. Укупно их има око 35.000-50.000. Иако су Горанци у Србији од стране државе признати као посебан народ, неки их сматрају етничком групом Срба с обзиром на њихово етничко порекло. Њихов језик је веома сличан доњополошким говорима, одн. језиком Срба тетовског краја.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8

Или ова:

Македонци-муслимани, Торбеши — етнички Македонци по народност со исламска вероисповед, говорат на македонски јазик и се познати под повеќе различни имиња.

http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Уште поинтересно нели

Инаку што се однесува до овие тестирања со ДНК и слично. Баш ме интересира од кај го земаа оригиналниот ген да споредат.


Изменето од macedon_alex - 15.Август.2009 во 14:08

Еве една книга за Торбешите

Попоски, Алекса - автор
  ОДГОВОРНОСТ............. : Трајановски, Александар - автор
  НАСЛОВ.................. : Заборавените на Балканот - Торбешите во
Република Македонија
  ВО ПУБЛИКАЦИЈА.......... : ИСТОРИЈА. - ISSN 0579-0263. - Год. 30, бр.
1-2 (1994), стр. 155-162.
  ПРЕДМЕТНИ ОПРЕДЕЛНИЦИ... : Национален идентитет - Торбеши -
Македонија
  УДК..................... : 323.1(497.17):297(=866)
  ВИД ГРАЃА............... : аналитичко ниво (статија,составен дел),
текстуална граѓа, печатена
  COBISS.MK-ID............ : 33417482


 Види ја публикацијата
  TI=ИСТОРИЈА : списание на Сојузот на историските друштва на 
СР Македонија ISSN: 0579-0263