ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1

МАРШАЛ напиша: na site im e jasno ... uste otkako onie od nato i eu izjavija deka vekje ednas treba da mu se stavi kraj na seto ova sto se slucuva ..............

Па доколку се водиме со девизата дека -Крајот го краси делото-,и доколку го погледнеме “напредокот“ на оние кој влегоа во НАТО последни,но и оние во ЕУ исто така последни,тогаш време е да се посветиме на фактот дека разговорите за името треба и мора да се однесуваат само на билатерален план,никако не на меѓународен,од кој единствено треба да се очекува дека ќе резултираат со взаемен договор за преименување на обете страни,или имиња,што во суштина представува основа на секој “разумен компромис“,доколку навистина е компромис.

ABC напиша: Зборот Република,не е обавезен и составен дел од името на некоја земја и тој може да претрпи измени во зависност од политичките состојби односно уредувањето со кое таа земја се одликува или припаѓа во даден момент,т.е. период.Името во принцип не треба ни да биде проблем,доколку не се наметне како таков од непријателите на земјата,или не се прифати како таков од предавниците внатре во самата земја.

Ниту има предавници ниту има непријатели, постои способност и неспособност на водење на државата...

Наметнување на мислење на некоја индивидуа, според сите мерила ке се оценат фаш...(не би сакал ни да го употрбам тој погрден збор) изјавите за предавници и непријатели, и ако ти е познат ставот, една нација и една вера, со асоцијација на прачките околу секирата, ке ти биде јасно дека завземаш став кој што од 1941-45 се бореа нашите дедовци против таквите идеали.

1993, политичката состојба по самото осамостојување беше таква да беше потребен начин за зачленување во ОН со која што можеше Македонија да се заштити од било каква анексија од самите соседи. Со самиот пристап во ОН, станавме членка и нашата независност беше гарантирана според меѓународните закони за заштита на нашиот интегриетет. Грешката која е направена и е ОБВРЗУВАЧКА кон ОН, не кон ЕЗ или НАТО, како Маршал милува да каже, може да се толкува според емоции или политичка определба на некоја индивидуа, но никако не смее да се заборава дека Македонија во тоа време беше под ембарго, кога продавниците беа буквално празни, и кога државата требаше да опстане на било каков начин.
Јас не би оценувал дали биле способни или не политичарите од тогашната гарнитура, но затоа не би сакал да нарекувам некого предавник само поради свои Х причини.


Изменето од Buggyman - 20.Јули.2009 во 16:10

МАРШАЛ напиша: pa da ......... zosto e samo privremena referenca ona FYROM ? dokolku ne e taka kako sto e potpisano ......

Добро прашање..

Дали приметуваш дека уште со самата референца е поделена Македонија од егејскиот дел, бивша ЈУГОСЛОВЕНСКА, значи нема своја одредница, темелите се на Југославија, и мислам дека од тука почнуваме да губиме со Грците..

Југославија е мртва, веќе не постои ни како име, само во сеќавања на поедини индивидуи и секако во нашата референцата, и испаднавме како “Последниот Мохиканец“ кој сеуште има нешто Југословенско..тој термин уште на старт не двои од етничка Македонија. Зарем не е така?

Изменето од Buggyman - 20.Јули.2009 во 16:16

Buggyman напиша: ABC напиша: Зборот Република,не е обавезен и составен дел од името на некоја земја и тој може да претрпи измени во зависност од политичките состојби односно уредувањето со кое таа земја се одликува или припаѓа во даден момент,т.е. период.Името во принцип не треба ни да биде проблем,доколку не се наметне како таков од непријателите на земјата,или не се прифати како таков од предавниците внатре во самата земја. Ниту има предавници ниту има непријатели, постои способност и неспособност на водење на државата... Наметнување на мислење на некоја индивидуа, според сите мерила ке се оценат фаш...(не би сакал ни да го употрбам тој погрден збор) изјавите за предавници и непријатели, и ако ти е познат ставот, една нација и една вера, со асоцијација на прачките околу секирата, ке ти биде јасно дека завземаш став кој што од 1941-45 се бореа нашите дедовци против таквите идеали. 1993, политичката состојба по самото осамостојување беше таква да беше потребен начин за зачленување во ОН со која што можеше Македонија да се заштити од било каква анексија од самите соседи. Со самиот пристап во ОН, станавме членка и нашата независност беше гарантирана според меѓународните закони за заштита на нашиот интегриетет. Грешката која е направена и е ОБВРЗУВАЧКА кон ОН, не кон ЕЗ или НАТО, како Маршал милува да каже, може да се толкува според емоции или политичка определба на некоја индивидуа, но никако не смее да се заборава дека Македонија во тоа време беше под ембарго, кога продавниците беа буквално празни, и кога државата требаше да опстане на било каков начин. Јас не би оценувал дали биле способни или не политичарите од тогашната гарнитура, но затоа не би сакал да нарекувам некого предавник само поради свои Х причини.

За да го сфатиш малку пореално моето размислување треба да прочиташ некој пост пред овој на кој ми реплицираш.
Фактите говорат дека земјава предоцна аплицираше за членство во ОН,односно аплицираше навреме,ама апликацијата се изгуби во зградата на Генералното Собрание на ОН,таму некаде помеѓу 1-3 кат,а требаше да стигне на 7от кат чинам.Што и беше направено многу подоцна со нова апликација која отвори простор за манипулативна процедура од страна на Грција,при самиот прием на нашата земја во ОН,со што колку-толку се гарантираше некакоков територијален интегритет на оваа територија,под услов каков што дотогаш не беше забележан во аналите на демократскиот свет.
Значи вината сепак треба да се бара кај домашните предавници кој не се погрижија апликацијата со уставното име на земјава да стигне навреме пред Генералната Асамблеа на ОН,со што се направи простор за нашите непријателски расположени соседи Грците да изградат манипулативна и валкана стратегија во која наивно и непромислено се вплеткаа и самите ОН,кој дотогаш се немаа соочено со еден таков бесмислен проблем кој им го имутираше Грција со помош на нашите домашни предавници кој благовремено а по се изгледа и намерно не ја доставија апликацијата за членство токму навреме кога шансите за прием на Македонија под уставно име беа реални и навистина остварливи.А не да ми мрчиш како во минатото нашите предци се бореле за нешто друго освен Македонија,што било спротивно впрочем и на моите ставови.Оној кој не си ја завршил државната работата навремено од само нему познати х причини,не може поинаку да се нарекува освен предавник.Посебно доколку апликацијата за навремено членство во ОН,беше толку суштинска и државна работа што всушност ги засегна сите граѓани на оваа земја,како што покажа времето,без разлика на нивната националност,религија,боја или политичка определба,со што како да сакаш да ми импутираш погрешни одлики на мојата космополитска определба.

Buggyman напиша: НЕМА ПРЕДАВНИЦИ, не знам колку ти значи овој збор, има способни и неспособни...[/B

Значи твојата забелешка се однесуваше на тоа како ги нарекувам луѓето кој прифатиле предизвик да работат државна работа,ама не си ги завршиле обврските на време од сопствени Х приватни причини.Во тој случај сите можат да се вадат на истиот факт,како бабата на Ерл:

-Немој да ме обвинувате оти ги спискав сите пари на коњички трки.

Ајде бе не зае*****, па како да ги нарекувам оние кој не си ја завршиле клучната државничка работа во вистинскиот момент?Патриоти,комити или заспани убавици?




Изменето од Анастеа - 20.Јули.2009 во 20:21

Маршале,

Тогаш големо извинување до тебе поради моето невнимание!

Да се надоврзам на ДА или НЕ. Состојбата во Македонија не е некаква си венчавка со ДА или НЕ, туку битието на еден народ кој е доведен до “хај лимит“. Преговорите за името се пренесе преку ТВ медиумите на “домашен терен“, меѓу народот, каде што нема дипломатија, “осмех од уши до уши“, проблемот го “решаваат“ почнувајки од овчарот, селанецот на нивите, водоводџиите, електричарите, техничката служба, менаџерите, до археолозите и историчарите.. фрустрацијата кај народот станува се поголема, негативната енергија се претвора во желба за да се повреди некој, не дај господ па дури и најтрагичното, што може да донесе таков импакт на национален план да општеството може да ни се претвори во социјал националистичко опкружување само поради фактот дека некому му одговара ваков расплет на настаните поради политичко владеење заборавајки дека должноста на една владеачка гарнитура е да направи благосостојба во општеството а не раздор кој што треба народот да го решава.

Судбоносното ДА или НЕ, каков удар ке има за иднината на оваа земја? Дали некој помислил и малку што потоа?

Ако досега имало само вербални напади на релација, патриот и предавник, можам да замислам како ке биде сценариото подоцна. Некој мора да ја сноси одговорноста, со референдумот граѓаните ке ја сносат таа одговорност, сепак кој ке ги спречи граѓаните да се “одмаздуваат“ барајки меѓу истите граѓани кој гласал ДА или НЕ? Нели гледаш (само ако не си во Кувајт според претходниот ник КЈУ*8) дека СЕГА, уште пред било каков референдум, ,народот си има меѓусебна расправија на темата предавници и патриоти?

Јас мислам дека немаме способни, одговорни политичари кој ке бидат спремни на АЛЛ РИСК и да ја поднесат машки одговорноста, на еден професионален начин. Исто така мислам ако политичарите не плашејки се за нивната позиција на власт, седнат и на еден “прост“ начин му објаснат на народот што точно се случува, народот ке разбере ма колку и да е болно. Секако со една голема подршка на сите политички партии.

Сепак би сакал да опдоцна се донесе една национална стратегија за земјава од која ке нема отстапување ниту педа, бидејки сеуште немаме национална програма поради гладта за политичка моќ.

Изменето од Buggyman - 20.Јули.2009 во 18:29

МАРШАЛ напиша: со секое одолговлекување само се продолжува агонијата на народот и државата  ....... дали некој тоа намерно го прави ? ........... иако добро знае дека е доведен во ќорсокак , ТОЈ некој упорно се обидува со глава да урне  зид ....... иако со сите сили и со помош на своите полтрони во медимути се обидува да ситуацијата е прикаже поинаку ...... дали е тоа само обид да се купи уште еден мандат нам грбот на патриотизмот , останува да се види .....

Маршале, имав доволно години кога Македонија прогласи независност, уште на самиот старт се почна со карта на патриотизмот. Исто така тогаш имаше “предавници и патриоти“, и ако добро се сеќавам, референдумското прашање беше, - Дали сте за независна Македонија во иден сојуз со Југославија“.. (бЈрм)!!

Што мислиш, зошто така беше поставено референдумското прашање?

Југословенството во тоа време беше како некаква си икона за многу наши граѓани, референдумското прашање беше на психолошка основа, за да народот си ја прогласи независноста. Ако не постоеше “иден сојуз со Југославија“ јас мислам дека тогаш тешко ке поминеше референдумот со оглед дека Албанците го бојкотираа референдумот.

НЕКОЈ, прави и му одговара за да останеме надвор од европските институции но која е крајната цел?

1. Да се подготви терен за голема меѓуетничка нетрпеливост па да се направи делба со приклучување кон Бугарија?
2. Да се создадат услови за одбивање на Македонија поради масовниот грабеж (немам докази но има многу случаи за злоупотреба на службената дејност).
3. Или сме недоволно едуцирани, без визија за иднината...

Сепак како и претходно што имам кажано, немаме поим што сакаме (секако, не сите), конфузијата е меѓу нас.