Христијанството и световниот живот

Алдра - воопшто не ми е муабетот за хомосексуалноста, а за Законот и за примената на казните во Новиот Завет. Токму за тоа и зборував. Го дадов неколку пати примерот со хомосексуалноста, затоа што очигледно за тоа постои некаков консензус дека е некаков најстрашен грев (со оглед на тоа што секогаш најстрашните казни се препишуваат од страна на луѓето за него).
Основното прашање кое се наметнува е како се суди за прекршување на законот, и како се прави разлика меѓу различните гревови, кога самиот Бог не прави разлика меѓу гревовите и вели дека казната за сите нив е иста?!

А Месинџер е во право - како ќе се постапи Христијански со грешниците?! Дали ќе им се прости за нивните грешки?
Тоа што ти го велиш во следниот пост е дека има ГРАЃАНСКИ систем на казни против престапниците.
Тоа значи дека не сме во состојба да ги примениме религиозните норми, и сме принудени да ги прифатиме граѓанските. Ако веќе ги прифаќаме граѓанските норми за казните, тогаш зошто постојано се повикуваме на религиозниот Закон во врска со гревовите и грешниците?!

Ајде ќе се обидам уште поедноставен пример да дадам...

Во едно граѓанско општество, пијанството, не се казнува како грев, затоа што не го оштетува општеството директно. Се казнуваат некои елементи на пијаното поведение - пијано возење, вознемирување на јавноста и слично, но самото пијанство не. Пример - ако некој си седи дома и се пијанчи без да крева врева, тоа си е негов проблем и општеството нема да го казни за тоа.
Во истото тоа граѓанско општество, кражбата се казнува, затоа што се смета дека директно го оштетува општеството.
Значи - и едното и другото се грев. И едното и другото се нарушување на Законот, но и на НовоЗаветните правила. Божјата казна и за двете е идентична - исклучување од Божјето Царство.
Трет пример за грев - хомосексуалноста (жалам, се навраќам на примеров, затоа што е најспецифичен и најдобро може да се согледа поентата на дискусијата). Во некои граѓански општества како Канада - воопшто не е казнива, сосема е легализирана, и хомосексуалците се со сите права и привилегии кои ги имаат и сите други граѓани, односно, не постои разлика од граѓанска гледна точка меѓу нив и било кој друг. Во други општества, како во Македонија - не е криминален прекршок, но истите тие грешници не се третирани подеднакво како останатите граѓани, односно има отворена дискриминација, нееднакви права и слично. Во трети општества - хомосексуалноста е казнива со закон.
Со оглед на тоа што не е грев кој директно наштетува на општеството (барем не повеќе од пијанството), зошто овој грев има различен третман, и тоа пред се од страна на верниците, кои се најгласни при недозволувањето на неговото "легализирање"?!

Ќе повторам уште еднаш - не ме интересира односот кон конкретниот грев. Ме интересира зошто односот кон еден грев е различен од односот кон друг?

Не сум чул да има јавни дебати или дискусии околу пијанството, лакомството, прељубата... кои си се совршено легални...

Messenger напиша: zidarski напиша: како ќе се постапи Христијански со грешниците?! Дали ќе им се прости за нивните грешки? Тоа што ти го велиш во следниот пост е дека има ГРАЃАНСКИ систем на казни против престапниците. Тоа значи дека не сме во состојба да ги примениме религиозните норми, и сме принудени да ги прифатиме граѓанските. Ако веќе ги прифаќаме граѓанските норми за казните, тогаш зошто постојано се повикуваме на религиозниот Закон во врска со гревовите и грешниците?! Tokmu taka! Toa mi beshe ponetata. Na hristijanite, za da gi praktikuvaat hristijanskite normi na zhiveenje im treba gragjanski praven sistem! Kakva kontradikcija...

Ах Меси Меси... не постои такво нешто како Христијанска норма. Нема легализам, Христос не ослободи нас Христијаните! Граѓанските закони не постојат поради Христијаните. Да бевме сите Христијани ќе немаше ни кривичен законик. Законот, без оглед дали збориме за Мојсеевиот или за граѓанскиот, постои заради беззакониците, за незаузданите со цел да им влее страв од казна и да ги заузди нивните страсти.

AlDra напиша: Граѓанските закони не постојат поради Христијаните. Да бевме сите Христијани ќе немаше ни кривичен законик. Законот, без оглед дали збориме за Мојсеевиот или за граѓанскиот, постои заради беззакониците, за незаузданите со цел да им влее страв од казна и да ги заузди нивните страсти.

A shto stana so ova:

AlDra напиша: Влијанието на Духот не е сеопшто, туку само во верниците. Но и кај верниците не е подеднакво силно. Тоа зависи од верникот и од неговата отвореност кон Бога.

Znachi tvoeto tvrdenje "Да бевме сите Христијани ќе немаше ни кривичен законик" e chista utopija, neshto kako komunizmot.

Zatoa velam, realnosta e deka nie se deklarirame kako hristijani, velime deka neguvame hristijanski vrednosti, a zhiveeme vo sekularna drzhava i koristime gragjanski zakoni i normi pochnuvajki od bankarskiot lihvarski sistem i zavrshuvajki so policijskiot i vojniot nasilen sistem.

Ova ne go izmisluvam, tuku naveduvam fakti od sekojdnevnoto hristijansko zhiveenje.

Изменето од Messenger - 07.Јули.2009 во 06:09

KINGDAVID, ne znam dali sogleduvash deka ova vodi kon, kako sto narodno kazha Hamza, eden kjorsokak.

Hristijanstvoto ne nudi opcija za drzhavno ureduvanje. Odgovorot "...na carot carevoto" ne e reshenie bidejki fundamentalnite hristijanski normi - pravi mu na drugiot sto sakash da ti pravat i tebe (zaedno so negoviot negativen derivat), vrtenjeto na obrazot i t.n., vo osnova se konfliktni i kontradiktorni so carevite (drzhavnite) zakoni i odredbi.

Hamza e vo pravo koga veli deka hristijanstvoto go ureduva samo duhovniot zhivot na vernicite, no ne i svetovniot. I tuka stoi eden procep golem kako razdvoenoto more pred Mojseja. Toj procep nametnuva dualizam vo hristijanskiot zhivot - pred Boga gi neguvame hristijanskite vrednosti, a vo sekojdnevniot praktichen zhivot se odnesuvame kako sto diktira zhivotot.



Изменето од Messenger - 11.Јули.2009 во 06:17

KINGDAVID,

- ako Bog dozvolil da postojat chovechki vladi i zakoni za da ima nekakov red na zemjata, togash dali pravi razlika ako na zemjata se pochituva Bozhjiot Zakon ili chovechkiot zakon?

KINGDAVID напиша: Hristijanstvoto poucuva vernicite da bidat poslusni na vlastite, da si gi plakaat davackite , da bidat cesni vo se sto rabotat, bez razlika kakvo e drzavnoto ureduvanje.

   

Kako mozhe eden hristijanin aktivno da zhivee kako vernik, sledejki gi hristijanskite moralni vrednosti i preporaki "bez razlika kakvo e drhzavnoto ureduvanje" ? Pa, drzhavnoto ureduvanje e aktiven del od sekojdnevnoto zhiveenje, a ne e nekoja teorija ili film koj se gleda samo dodeka se sedi vo kino. Duri i ako se izolirash vo manastir ne kje mozhesh vo potpolnost da gi izbegnesh site raboti koi se sprotivni so hristijanskite normi na zhiveenje.

-

KINGDAVID напиша: Aldra zboruvase za Zakonot na Stariot Zavet i Evangelieto, a ne za svetovnite zakoni

Zarem Zakonot ne gi regulira svetovnite raboti? Ako Pavle veli deka Zakonot povekje ne treba da se sledi, togash koj zakon go naveduva deka treba da se sledi? Kakvo treba da bide toa novo drzhavno ureduvanje, spored koj zakon sto kje bide vo harmonija so Hristijanskite normi ?


-

KINGDAVID напиша: Bog dozvolil da postojat covecki vladi za da ima nekakov red na zemjata, se dodeka ne dojde Bozjeto Carstvo. Togas ke ima vistinska pravednost.

Spored ovaa interpretacija izlaga deka Bog go dade Negoviot Zakon za da ima red i pravdina na zemjata, pa potoa Pavle proklamira deka Bog go anulira svojot Zakon i ostava sekoj da si donesuva svoi zakoni za da ima kakov-takov red dodeka Toj ne go donese Negovot Carstvo koga kje ima vistinska pravednost.

Od ova sledi deka deka Negoviot Zakon bil nepraveden! Deka chovekovite zakoni se podobri? Zoshto togash Bog ne dade nov Zakon koj kje e praveden i kje napravi SEGA da bide vistinska pravdina, a ne nekogash vo idnina, ushte povekje koga Isus vekje gi iskupi nash*te grevovi i nema potreba od natamoshno iskupuvanje od nasha strana shtom povekje ne sme Negovi greshnici? Ako na Boga ne mu beshe problem da go proglasi svojot Zakon togash, kakov problem bi mu bilo da go donese noviot Zakon sega?

Ne mi se redat prashanja natamu bidejki znam oti potpolno ja razbirash situacijata...

Изменето од Messenger - 11.Јули.2009 во 18:46