Задолжително средно образование или затупување?

bounty_hunter напиша: Zadolzitelno sredno obrazovanie mozat da si dozvolat site zatoa sto e besplatno. P.S. Site sme ednakvi, za isti prava se imaat boreno golem broj na luge. I sto sega treba pobogatite da plakaat poveke od ostanatite?

diskutabilno e dali treba da bide besplatno za site!

bounty_hunter напиша: Zadolzitelno sredno obrazovanie mozat da si dozvolat site zatoa sto e besplatno. P.S. Site sme ednakvi, za isti prava se imaat boreno golem broj na luge. I sto sega treba pobogatite da plakaat poveke od ostanatite?

Се согласувам...
Законот е ист за сите...
Впрочем законот е и донесен за оние кои имаат помалку...
да можат (и мораат) бесплатно да се образуваат...
мислам дека се подразбира од кои причини...

Богатите сигурно нема да ги остават своите деца без образование...какво такво...
Тоа едно..а друго...
Ако некој вели дека богатите не треба да имаат бесплатно школување...
Кој е тој што ќе определи кој и колку е богат...
и дали треба да плаќа за образование или не...
кој е тој...?
и по кои критериуми...?


Изменето од којсумјас - 17.Јуни.2009 во 18:33

којсумјас напиша: bounty_hunter напиша: Zadolzitelno sredno obrazovanie mozat da si dozvolat site zatoa sto e besplatno.P.S. Site sme ednakvi, za isti prava se imaat boreno golem broj na luge. I sto sega treba pobogatite da plakaat poveke od ostanatite? Се согласувам...Законот е ист за сите...Впрочем законот е и донесен за оние кои имаат помалку...да можат (и мораат) бесплатно да се образуваат...мислам дека се подразбира од кои причини...Богатите сигурно нема да ги остават своите деца без образование...какво такво...Тоа едно..а друго...Ако некој вели дека богатите не треба да имаат бесплатно школување...Кој е тој што ќе определи кој и колку е богат...и дали треба да плаќа за образование или не...кој е тој...?и по кои критериуми...?

По исти критериуми по кои се плаќаат даноци. Процентуално. Него не е битно тоа, образованието треба да е бесплатно за оние што покажуваат успеси. За да нема поделби на богати и сиромашни еве пример за еден модел:

- Уписите се во средните училишта се бесплатни за сите кои имаат просек над 3.00.
- Понатаму, оние кои имаат просек над 4.00 нема да плаќаат ништо, додека партиципацијата за останатите линеарно ке расте како се намалува просекот на ученикот.

Со ова ке се стимулираат оние што не стојат економски добро да учат повеќе, како би ги растеретиле родителите од дополнителни трошоци.

Сите сме еднакви? Е не сме. Капитализам = конк*ренција.

којсумјас напиша: Petkovsky напиша: Обично тие што не стојат економски добро (не е правило се разбира) а постојат и причини зошто е тоа така, покажуваат и послаб успех. И сега ти сакаш да ги казниш да плаќаат повеќе??? Па побогатите и онака ќе си најдат врски, па нивните деца ќе имаат висок успех и повторно нема да плаќаат. Посиромашните ќе бидат колателарна штета????? И на крај на краишта, оној што мисли дека оценката е меродавен показател за знаењето, а особено за квалитетот и потенцијалите на еден ученик, дебело се лаже... Можеби изгледа социјалистички... Но исти права за сите... Бесплатно за сите... Тоа е добра стартна основа, која сите ученици ги става во   иста ситуација... Конк*ренцијата и квалитетот ќе си дојде до израз во текот на образованието.. а социјалните работници нека си ја вршата работата за социјално загрозените и посоромашните...државата нека води рачун за талентираните...нека доделува стипендии.. начини има..иако знам дека за последниве забелешки да станат реалност...треба многу... во корумпирана држава со "мито-лошки настроена" администарција како нашава... но тоа е патот...

Kolku ova shto ke go napisam da izgleda nerealno, shovinisticki ili antibogatashki sepak ke go napisham zatoa shto ima realna osnova.
Ne moze za site da bide ednakvo zatoa shto i ne sme site ednakvi vo praksa. Mora da s evospostavat nekoi kvoti. Za socijalnite slucaevi da bide kompletno SE besplatno. Za decata na lica so licni dohodi pod zagarantiraniot minimum druga kvota, odnosno neshto besplatno neshto ne, Za tretata kategorija - vraboteni lica so licen dohod nad  republickiot prosek treti kvoti. Zoshto?
Zatoa shto momentalno site besplatni benificii gi koristat samo ovie kategorii lugje.
Ke zboruvam z aproblematikata vo osnovnoto koja i najdobro ja poznavam.
Vo celodnevna se zgrizeni decata na bogatite ili sredno bogatite-vrabotenite koi mozat da si dozvolat 2 0000 den. i avtomatski dobivaat posolidno obrazovanie zatoa shto so niv rabotat strucni lica.
Siromashkoto pak ostanuva siromasho, zatoa shto mora da odi vo klasicna kade nastavata tece po nekoj ustalen red- del od programskite celi vo ucilishte- del doma so roditelot koj ili znae ili  ne znae da mu objasni i avtomatski deteto postignuva poslab uspeh koe mu s evlece  vo ponatamoshnoto shkoluvanje i izbor na profesija.
Socijalnata politika mora da gi crpi iskustvata na praksata i da bide vo funkcija na tie na koi im treba a ne na vlasta.

I uste da prasam sto ako bogatite luge plakaat za obrazovanie??? Imaat ke si plakaat??? Sto dobivate vie koi sakate toa da se sluci. Sigurno ne del od tie pari, pa ni nikoj od nas. Pak ke odat vo leva ruka, desen dzeb.

Посиромашните не покажуваат послаби успеси. Само имаат послаби оценки. Нема кој да им ги купи. Родителите немаат пари.
Реално гледано, посиромашните се подобри ученици. Не дека се поталентирани, но принудени се да учат за да добијат добра оцена. На богатите им ги купуваат родителите, па зошто да се трудат?
Задолжителното средно не ми се допаѓа. Нека биде исто за сите, па ако е задолжително. Сите нека учат гимназија и ќе биде во ред. Вака кај нас се учи гимназија, а во Скопје има толку многу стручни училишта. Не е секој за гимназија. А до Скопје, и покрај тоа што е бесплатно, сепак е скапо.

Идејата за бесплатно, полубесплатно и образование со целосно плаќање е според мене во најмала рака дискутабилна...
би рекол и тешко сфатлива...не па логичка...

прво- дали во државата постојат приватни училишта?
постојат...и секој кој има пари и не сака неговото дете да се образува во државно училиште...не мора...нека го запише во приватно...

второ - државните училишта по дефиниција се сопственост на државата во која сите сме еднакви според уставот, па сите и имаме еднакви права...(тоа што во пракса не е така, е друга дискусија, но...)
ако е така, а така е, тогаш сите кои ќе се запишат во државните училишта, мислам дека е логично да имаат исти услови за образование...
тоа значи-исти професори, исти училници, исти клупи, исти табли, исти помагала, исти фискултурни сали...
тоа значи бесплатни учебници...бесплатен превоз до училиште...

и што е тука дискутабилно...?
поради која причина некој треба да плаќа нешто а некој не...?
што впрочем преостанува да се плаќа во средно обрзование?
само да не зборуваме за храна, облека, џепарац...
и дома да седи детето, тоа треба да го има, нели...

mamamd напиша: Ne moze za site da bide ednakvo zatoa shto i ne sme site ednakvi vo praksa. Mora da s evospostavat nekoi kvoti. Za socijalnite slucaevi da bide kompletno SE besplatno. Za decata na lica so licni dohodi pod zagarantiraniot minimum druga kvota, odnosno neshto besplatno neshto ne, Za tretata kategorija - vraboteni lica so licen dohod nad republickiot prosek treti kvoti. Zoshto?Zatoa shto momentalno site besplatni benificii gi koristat samo ovie kategorii lugje. Ако зборуваш за средно образование, тогаш се прашувам за какво плаќање станува збор? Што да плаќаат некои а што некои да не плаќаат? Што? Кога нема што да се плаќа... Ke zboruvam z aproblematikata vo osnovnoto koja i najdobro ja poznavam.Vo celodnevna se zgrizeni decata na bogatite ili sredno bogatite-vrabotenite koi mozat da si dozvolat 2 0000 den. i avtomatski dobivaat posolidno obrazovanie zatoa shto so niv rabotat strucni lica. Siromashkoto pak ostanuva siromasho, zatoa shto mora da odi vo klasicna kade nastavata tece po nekoj ustalen red- del od programskite celi vo ucilishte- del doma so roditelot koj ili znae ili ne znae da mu objasni i avtomatski deteto postignuva poslab uspeh koe mu s evlece vo ponatamoshnoto shkoluvanje i izbor na profesija. Нормално е да се плати кога детето останува на целодневна настава.Но, тоа дека децата кои одат на класична настава, (посиромашки, иако не се согласувам баш со тоа, ама ај) излегува дека добиваат послабо образование... Зошто? Затоа што класичната настава не е добро организирана? Не е доволна за да се пренесе знаењето ан децата? Мораат дома да работат и родителите со ваквите деца? Е па тогаш мислам дека проблемот треба да се бара во организацијата и начинот на извршување на наставниот план, или ако сакаш и неуспехот на наставниот кадар. Не е задача на родителите да МОРААТ да работат со децата дома. Не. Затоа постојат училишта. И проблемот, меѓу другите фактори,од кои најважен фактор е самото дете, треба таму да се бара за послабиот успех, ако навистина е така... иако лично сметам дека класична - целодневна настава не би требало да има влијание, барем не толку големо, на разликат во успехот на децата.

Изменето од којсумјас - 18.Јуни.2009 во 18:23