IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Панихида на Гоце Делчев
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Панихида на Гоце Делчев

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 891011>
Автор
Порака
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 18:50
За католичката црква - не сум слушнал такво тврдење, иако интензивно сум работел на оваа тема (заради подготвување на документарен материјал). Така што - (со твои зборови) - тоа е рекла-казала, и не е јасно кој се тоа "тие" што тврдат такво нешто. Посочи барем кој тоа тврди такво нешто.

Аргументите од неговите современици точно посочуваат дека бил верник. "Безбожник" (во наводници) кај Јаворов, не значи атеист (сега дури сфатив за што зборуваш и ептен се изнасмеав), туку значи - бељаџија! Потпрочитај малку Јаворов, Вазов, Елин Пелин, па дури и Јовков, и ќе сретнеш дека доста често тој израз се употребувал во Бугарија во тоа време (а и денес од постарите луѓе), за деца кои се поербап и се бељаџии. Изјавата се однесува на Гоце кога бил во петто одделение, и ако не ја прочита до крај - токму се поставува во одбрана на Божественоста на Првоучителите Свети Кирил и Свети Методиј.
Не знам за кој пост на Евангелос зборуваш - постирај го пак...

Сепак, како контра-тежа (по трети или по четврти пат) ги поставувам двата аргумента дека предавал како учител во Егзархиското училиште (место дозволено само на Православни) и бил член на Централниот Комитет на ТМОРО (место дозволено само за Православни во тоа време).
Ете два непобитни аргументи.

Но... да не заборавиме - не верувам дека е тоа целта на твојата дискусија, затоа што и до сега беа истиве аргументи изложени. Целта е по секоја цена да се нападне МПЦ, и се разбира - стојам на фактот (!) дека немаш доволно доблест да се извиниш за лагите кои ги пласираш низ темава.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 22:08


Не ме чуди воопшто твојата збунетост по ова прашање. Ти си човек што можам да забележам од повеќе твои постови, што треба со лексикон да читаш и пак нема да ти биде јасно. Постојано црното ти е бело, јас не знам што школо си завршил, ама од овие ставови што ги поставуваш овде, навистина делуваш многу чудно. Глупо ми е дури и да се расправам и да ти објаснувам што значат речениците, бидејќи се покажало до сега, пак нема да сфатиш.п.с. Од кај го „дрпна“ потписот? Интересен е.


Изменето од zidarski - 08.Мај.2009 во 22:21
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 22:25
Нема моја збунетост по ова прашање. Мене ова прашање ми е сосема јасно. Нејасен ми е твојот став.
До сега изложи дека:
1. Делчев бил Унијат
2. Делчев (можеби) бил Протестант
3. Делчев бил Атеист
4. Делчев бил Православен, но не бил верник
5. Немал црковен погреб
6. Пак се врати на тезата дека Делчев бил Атеист


Но... при сите пет варијанти - ниеднаш не пропушти можност да ја обвиниш МПЦ што му прави панихида. Оттаму и таквите мои заклучоци.

А колку до школото - имам сосема доволно, верувај...

Потписот е од стар масонски грб (слоган).
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 22:35
Дај не лажи ти се молам. Никаде не реков дека бил протестант. Никаде дури не реков ни дека бил унијат, туку како можност ја кажав и таа опција. До каде одиш со вакво безочно лажење? Знаеш ли кој е татко на лагата?

Цело време зборувам дека неговата религиозна афилијација е контроверзна - од тоа што јас го знам неговото лично уверување било  атеистичко, како и другите македонски социјалистички патриоти од тоа време. За неговата биографија се знаат многу малку факти, затоа и кружат толку верзии и приказни. Веројатно бил крстен во католичката црква, но служел во православно училиште. Не бил погребан со црковни почести, ниту ден денес гробот не му е обележан со крст. Во сите свои писма, трактати, устави, манисфести и друго, никаде не се изјаснил како верник и никаде не зборувал поопширно за својата вера во Христос. Тоа е она што постои како податок.

Ова е секако мое сознание до сега. Тука учам и за нови моменти, кои секако ги земам во предвид. Едно такво беше и твоето тврдење дека има некој наводен документ во Софија, што секако вреди да се провери, но дури и да постои, нема целосно да ја промени сликата за Гоце. Ќе додаде само уште едно камче во мозаикот. Ништо повеќе.


п.с. Не се сомневав дека имаш школо. Едно време се фалеа дека и Шешељ бил најмлад доктор во СФРЈ. Сепак, тоа не менува дека си чуден, односно имаш проблеми со перцепција на значењета, и тоа во повеќе наврати се забележува.


Изменето од Pravoslaven - 08.Мај.2009 во 22:38
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 22:54
Ова со мојата перцепција ти е како најлесен начин на извлекување од ситуацијата? Сосема очекувано и без особени изненадувања...

Но - да се навратиме на основната тема... зошто МПЦ да не му изврши панихида на Делчев? Панихида се извршува во знак на чест, памтење, спомен... Зошто да не се изврши истата за Делчев?
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 22:58
Јас не ја отоворив темата, за тоа нека си проговори авторот.

Мое видување дека панихидата во овој случај е злоупотреба, односно ловење поени во матното не знаење на народот. Со идентификација со човек кој е почитуван од народот, МПЦ сака да си изгради врз туѓа слава и самата почит кај народот. И со тоа да се заборави историјата дека „православието“ работело со векови на разнебитување на македонскиот идентитет, држава и народ. Па може да се каже дека и ден денес работи на тоа.

п.с. Она за перцепцијата како сакаш сфати го. Јас бев искрен да ти воочам константен проблем што го имаш, според мое видување. Ако не сакаш да сфатиш, не мораш.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 23:04
Ти благодарам за искреноста, и за воочувањето на константниот проблем... Сфатив се што треба, не грижи се.

Со оглед на тоа што постојат докази дека бил православен, бил погребан во Православна црква (има и слика од тоа), сосема логично е да му се направи православна панихида. Бесмислено е барањето на некаква позадина, кога таа панихида се извршува со децении веќе, дури и во период кога истото не беше одбележувано од медиумите...
Тоа за "разнебитувањето" на народот - е само твое видување, но нема да навлегувам во таа дискусија, затоа што е апсурдна.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 23:56
Кога е погребан во православна црква? Не мора час и датум. Доволна е година. Ах, да, и овојпат би те замолил да наведеш и извор на информацијата, бидејќи премногу почна да се расфрлаш со рекла-казала информации.

Фактот за разнебитувањето не е мое видување, туку на поголем број на македонски дејци од пред-самостојноста. Тоа е реалната историја која треба да ја погледнеш без розевите очила.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Мај.2009 во 00:15
Ова са спомените на Михаил Чаков - човекот спасил коските на Георги Делчев (на бугарски)

След като прегледал всички трупове, Тефиков заповядал убитите да се погребат според християнския обичай от свещеник, а труповете на Делчев и Гощанов да ги занесат в Серес. Щом, обаче, труповете на Делчев и Гощанов наближили до града, от Солун се получила някаква телеграма труповете да се закарат обратно в село Баница, където били погребани в отделен гроб.  Това обстоятелство помогна много да се знае гробът на Гоце.  Иначе щяха да бъдат погребани и петте души в един гроб и много трудно щяхме да отделим костите на Гоце от тия на другите.

"Дядо Никола, ще направиш едно сандъче, ще прибереш костите в него и, когато спи Господ, през нощта, ще ги пренесеш и ще ги оставиш под светия престол на църквата.

В 1908 г. дядо Никола една нощ самичък отишъл, разкопал наново гроба, прибрал останалите кости от гръдния кош, като по същия начин ги измил, потопил в спирт и ги поставил в сандъчето при другите.  В черквата, под светия престол, костите стояха до 1917 год.

До 12 август (1923) костите стояха в черквата "Св. Неделя" на поклонение.  След това ги вдигнаха и оставиха в тавана на черквата при костите на Раковски.  След няколко месеца, обаче, прибрахме ги от черквата и до днес ги съхраняваме в канцеларията на друж. "Илинден" със следния надпис:
 

"Заклеваме поколенията настоящите свети мощи да бъдат погребани в столицата на Независима Македония."


така - коските на Георги Делчев доста време са биле во црква - во неколко цркви даже

Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Мај.2009 во 00:18
Фала. Одличен и исцрпен одговор.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Мај.2009 во 00:19
велкоме
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Мај.2009 во 00:26
Дали некој може да го потврди овде податокот дека Дарвин бил еден од омилените на Гоце?
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Мај.2009 во 00:40
Jаворовнамигнување
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Мај.2009 во 00:43
Фала.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 891011>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.