"Изгубените" години Исусови

Messenger напиша: Razumnite lugje, onie koi navistina sakaa da ja otkrijat vistinata, predlozhija - dajte da vidime zoshto lugjevo velat taka i dajte da razgledame koi argumenti tie denes gi imaat na svoja strana za takvite nivni tvrdenja.

Јас го прашав апсолутно истото. Зошто луѓево велат така - дајте да разгледаме кои аргументи ги имаат?

Toa se veli nepristrasno i objektivno razgleduvanje, bez nikakvo prejudiciranje na neshtata po nikoja osnova, pred da se razgledaat site mozhni argumenti, opcii i pretpostavki bazirani na nekogashni i segashni informacii sobrani preku sekakov mozhen materijal i na sekakov nachin - pismen, usmen, kulturen, tradicionalen, likoven, muzichki, obichaen, jazichen, terminoloshki, simboilichki i t.n.

Имено - какви се објективни и научно обосновани материјали има за тоа тврдење?

Ako lugjeto od Indija i Nepal imaat beskrajno pochituvanje prema Isus kako svetec koj odel po nivnata zemja, ako go slavat kako avatar, kako ishvar - Bog vo chovechka forma, onoj koj shto odel po voda, koj se voznesuval vo Nebesata i se vrakjal po svoja zhelba, ako site indijski prosvetleni lugje go spomnuvale so najvisok respekt i pietet kako nekoj sto ne e od nivniot narod, a sepak doshol kaj niv da gi pochesti so svojata mudrost i svetlina i t.n., sto bi rekle razumnite lugje?

Разумните луѓе би се запрашале неколку работи.
1. Дали е спомнат во некој документ, кој навистина е автентичен?
2. Дали физички бил присутен таму за да ги почести со својата мудрост и светлина, или само преку влијание од негови следбеници, во подоцнежниот период?
3. Каков е timeline-от во однос на ова тврдење?

Тоа би било веќе многу разумно да се дискутира и многу интересно да се истражува. Се останато е што би било ако би било, што исто така може да е интересно, но не особено разумно...

p.s. Да не ме разбереш погрешно - навистина сум расположен за ваква дискусија и не сметам дека ако се дојде до откритие дека Исус бил некаде во тие 18 години, нешто суштинско ќе се промени во однос на верата. Така што навистина сум отворен кон таа идеја - но сакам да знам со што би ја поткрепил. Немам обичај да верувам на недоречености...

Изменето од zidarski - 04.Април.2009 во 06:23

Мајкл, интересно видување...
Но оваа објава потекнува од втората половина на 20-тиот век, во период кога многу автори зборуваат на истата тема.
Дали постои некаква литература од првите 3-4 века, која ќе го поткрепи тоа, без разлика дали е од Еврејско, Византиско или Индиско потекло...?

Не оспорувам дека веруваш во тоа, ниту коментирам за содржината... само за автентичноста во однос на времето, ништо повеќе.
Те молам приложи повеќе информација за тоа Евангелие на Светите Дванаесетмина...

Има мал проблем со ова таканаречено Евангелие (малку ја проучив темава, и се распрашав кај луѓе што се детално запознаени)...
Таканареченото Евангелие на Светите Дванаесетмина, иако се спомнува кон крајот на вториот век, сепак, во форма на текст доаѓа на јаве дури во крајот на 19-тиот век. Проблемот е што не доаѓа на јаве оригиналот, туку само преведен препис од Плацидус.
Кога е направен повторен обид да се најде оригиналот на Тибет, се увидува дека таков запис не постои (иако многумина велат дека Ватикан го сокрил во своите архиви - но тоа останува во доменот на теориите на заговор).
Така што - не можам да прифатам како сериозен, текст кој се појавува кон крајот на 19-тиот век, и претендира да биде оригиналното Евангелие, но реално не постои никаде освен во преводот на монахот кој го донел од Тибет...
Дали можеме да најдеме било каква поткрепа за тврдењето дека овој текст навистина потекнува од крајот на првиот век, како што тврдат неговите денешни приврзаници? Било каква поткрепа за тоа тврдење?

Natamosen izvadok od knigata "Ova e Mojata Rec: Alfa i Omega" vo vrska so Isusovata mladost:

10. A kad navrši Isus osamnaest godina, oženiše ga s Mirjam, devicom iz roda Judina, i življaše s njome sedam godina. I ona umre, jer je Bog uze k Sebi da bi se On latio zadataka viših koje trebaše da izvrši, i radi trpljenja za sve sinove i kćeri ljudske. (Pogl. 6, 6-10)

Ja, Hrist, tumačim, ispravljam
i produbljujem reč:

Nisam nikad bio oženjen. U ovoj generaciji (1989) reč "oženjen" i "udata" ima drugo značenje. Za čoveka ovog vremena to znači odlazak pred matičara i eventualno ceremoniju u nekoj zemaljskoj crkvi, pred i sa sveštenikom. ...
...U ovoj knjizi, reč "oženjen/udata" znači: povezan kroz Božju ljubav.
Isus je u Duhu bio povezan sa svim ljudima i bićima, sa čitavim postojanjem - onako kao što Sam to bio Ja kao Hrist.

Kao Isus, to jest kao Sin čovečji, morao sam doživeti i ovo iskustvo povezanosti sa ženskim rodom, kako bih ga razumeo i mogao mu pomoći. Kao Isus iz Nazareta negovao sam duboku i čistu povezanost sa ovom ženom koja je Mome biću bila veoma bliska. Zakon glasi: isto privlači isto. Ova je žena imala pojedine aspekte u svome biću koji su po svome titranju bili slični Mojoj duši. Preko njih smo bili u dubokoj komunikaciji. Osećao Sam se u njoj i ona u Meni. Pri tome sam doživljavao svet osećanja ženskog principa u zemaljskom ruhu i tako razumeo mnoge žene koje su bile sa Mnom u vreme Moga naučavanja.
Nešto pre no što su započele godine Moga naučavanja, ovoj ženi isteklo je vreme na Zemlji. Bog, naš večni Otac, pozvao ju je natrag k Sebi, isto kao što je to kasnije učinio i s mnogim muškarcima i ženama koji su Me sledili. Jer u ovome je svetu dolaženje i odlaženje duše zakonitost koja ne podleže samovolji, već ili toku Zakona setve i žetve ili Božjem zakonu svetlosti.

Moj zadatak kao Isusa iz Nazareta, Hrista Božjeg, bio je da usadim iskru spasenja u duše ljudi. ...

Изменето од Majkl - 05.Април.2009 во 15:06

ahmar1, blagodaram na replikava.

Dobro e koga se komunicira iskreno, chesno i otvoreno. Samo taka mozheme da se razbereme, dodeka seto drugo kje ne odvede vo neplodni pretpostavki.

Vednash da ti kazham deka ne se nerviram, tuku mozhebi sum rezigniram bidejki ne gledam oti diskusijata odi onaka kako sto mozhebi ochekuvav.

A moite ochekuvanja sekogash se - postavuvanje na isto ramnishte. Za mene ne e vazhno dali nekoj veruva vo neshto ili ne, i dali se povikuva na nekakov avtoritet vo vrska so svoite razmisluvanja. Se dodeka svojot stav go iznesuva so respekt kon drugite, se dodeka svoite veruvanja i razmisluvanja ne gi stava nad tugjite samo zatoa sto se negovi ili se povikuva na nekakov avtoritet i se dodeka ne gi prejudicira tugjite mislenja i stavovi ushte pred da gi slushni, za mene diskusijata e dobra.

Vakvata postavena platforma za razgovor garantira edna osnovna ramnopravnost megju sogovornicite koja, dokolku imaat zhelba, kje gi donese do nekakov zaednichki zakluchok. Duri i ako ne se sluchi toa, benefitot od osoznavanjeto na drugoto mislenje i argumenti, do koe mozhe da se sluchi samo poradi otvorenosta kon tugjata ekspresija, kje bidat benefitarni i za dvete strani.

Toa e mojot stav kon site diskusii na ovoj podforum.

Vo vrska so mojot priod i razbiranje na religijata do sega mnogu pati sum elaboriral, kako otvoreno na razni temi, taka i koga sum bil prashan privatno po lichni poraki. Dobro znaesh koi se moite stavovi za toa sto e vera, sto e religioznost, sto e prosvetluvanje, odenje po patot na osoznavanjeto i t.n. Ne shiram nikakvo veruvanje, ne baram nikoj da se slozhi so moite razmisluvanja, kako sto ne se chustvuvam pripadnik na nikoja organizirana i institucijalizirana vera, a posledovatelno so toa ne se stavam vo uloga na niven branitel ili podrzhuvash na nivni dogmi.

Mozhebi poradi vakvite razlichni stavovi vo nashata spiritualnost nie chesto pati ne se razbirame.

Eve, na primer, ti imash respekt kon site onie koi se povikuvaat na nekakov avtoritet bidejki istoto go pravish i ti, a nemash respekt kon onie koi se prezentiraat sebe si... mojot stav e deka treba da se respektiraat site podednakvo dodeka se korektni i respektivni kon drugite.

Ti velish deka veruvash oti postoi apsolutna vistina, pa spored nea gi vrednuvash argumentite dali se povistiniti ili pomalu vistiniti. Jas ne samo sto ne veruvam deka za nas lugjeto praktichno ima apsolutna vistina poradi prirodata na nashata kreacija, tuku prashuvam kako mozhat onie koi veruvaat vo nea da znaat koja e taa apsolutna vistina? Ako ja znaat, togash tie ne veruvaat vo nea, a ako veruvaat togash ne ja znaat. A shtom ne ja znaat kako mozhat da procenuvaat sto e poblizu do taa apsolutna vistina, a sto e podaleku?

Da ne shiram nepotrebno i da ne se oddalechuvam od temata, poentata mi e deka diskusija mozhe da postoi samo koga diskutantite se prifakjaat kako ramnopravni i iskreni sogovornici so poln respekt eden kon drug, bez obzir na svoite veruvanja, znenja ili zhivotni stavovi.

Ovaa tema nekako prirodno se nadovrza za temata "Sto znachi ovoj simbol?" http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17562. Kako sto mozhesh da zabelezhish jas postaviv otvoreno prashanje do site chlenovi i zaedno gi analiziravne podatocite i argumentite za da dojdeme, posle izvesno vreme, do nekakvo soznanie koe, barem za mene, ima sosem izdrzhana vrednost.

Ti izjavi zhelba da otvorish tema za "izgubenite" Isusovi godini i jas ochekuvav taa da bide postavena slichno kako i onaa prethodnata - so voved koj kje gi postavi site mozhni opcii bez da vstolichi edno veruvanje kako apsolutna vistina i site ostanati, nepretstaveni i nerazgovarani, da gi obezvredni, potceni, ismee i demonizira.

Ushte povekje, onoa sto ne mi se dopadna beshe i ultimatumot koj bukvalno veli "za moeto veruvanje/ubeduvanje jas imam samo edna opshta rechenica vo Evangelieto sto ja smetam za dokaz, a za site ostanati porazlichni mislenja baram cvrsti fakti i argumenti inaku za mene tie kje pretstavuvaat duhoven blud, proziren obid za unishtuvanje na hristijanstvoto i potkopuvanje na doverbata vo crkovnata tradicija."

Veruvam deka sega stanuva pojasno zoshto nemam namera da diskutiram na vaka postaveno ramnishte. Jas ne tvrdam nishto vo vrska so "izgubenite" Isusovi godini, ne branam nikakvo veruvanje ili dogma okolu toa i ochekuvav zaednichki da prodiskutirame sto eventualno bi bilo mozhno da se sluchi vo periodot za koj nemame drugi informacii od Evangelijata. Za zhal, vidov edna nakostreshenost i odbivnost kon bilo kakva ramnopravna diskusija i kopanje najdlaboki rovovi koi velat "jas nema da mrdnam po nikoja cena od mojata pozicija".

Vo vakva dispozicija, za mene, sekakva diskusija e neplodno gubenje vreme. Site mozheme molkum da si ostaneme so nash*te veruvanja, ubeduvanja i znaenja bez da napisheme edna bukva na ovaa tema... i kje bideme srekjni i zadovolni doveka.

Изменето од Messenger - 06.Април.2009 во 17:45

KINGDAVID напиша: Majkl, so celosna respekt kon tebe i veruvanjata na vasata zaednica, ne se slozuvam so gorenavedenite raboti sto gi spomnuva vasata prorocica Gabriele

Секако. Тоа е твое право! И знаеш што? Не само на форумов, туку и секаде тоа ораво си го задржуваш, дури и во царството на душите секој има право во нешто да верува или да не верува.

KINGDAVID напиша: Ti mi izgledas kako mnogu inteligenten i nacitan covek, kako mozes da veruvas i da gi svaris veruvanjata na taa zaednica?

Како што тебе на пр. ти е сето тоа неверојатно и несфатливо, така и мене ми е чудно и неверојатно како толку луѓе можат да имаат одредени убедувања, се зачленуваат во одредени организации, цркви, школи, тие ставови тука на форумов да ги изнесуваат и дури и жестоко да ги бранат кога е толку очигледно дека тоа не е така! Арно ама, НЕ Е ТАКА за мене, за некој друг БАШ Е ТАКА!!!

KINGDAVID верувај ми, и мене во почетокот ми изгледаше неверојатно многу нешто што се кажува во Универзален живот. Имав неколку години дури и отпор. Но кога се преиспитав дојдов до заклучок дека тоа произлегува од моите ставови и она што во моментот го држам за веродостоен авторитет.

На пр. ако ја земеме православната или католичката теологија за најверодостојна со ставот дека сето тоа е основано и/или градено по Божја волја, тогаш за прифаќање на едно поинакво видување на работите речиси и да нема место! Но ако тој став го промениме тогаш понешто може и да ни светне и ни се разјасни. Исто така ако го молиме Бога да ни ја покаже вистината ќе бидеме водени(ама без предрасуди во главата). Имено зошто да не??? Зошто Бог да можел да говори преку Исаија или Јовановото Откровение а денес да не може? Само затоа што Библијата или некој друг спис вели така?

Божјиот Дух преку пророчицата Габиреле објасни дека секој човек и секоја душа се наоѓаат на поинаков степен на свеста и соодветно на тоа на секој му треба различно време и искуства за да увиди и да може да прифати.

Габриеле во една прилика прашана за доказ дека Божјиот Дух навистина се објавува преку нејзе, кажа:
„Не можам на светот да му представам доказ. Човекот кој поставива такво прашање мора и самиот да живее според Божјите закони. Тогаш ќе почуствува доказите кои ги поседувам и ќе може да каже: Да, тоа е Духот Божји во Исуса Христа кој живее.„ (од: „Некогаш духовно неукиот човек на пат кон Бога - спознајниот пат за сите кои трагаат„)

Она што мене ми се допаѓа и ме воодушевува е можноста да ги чујам Бог и Христос денес повторно да говорат, не само да ги читам во старите канонски и апокрифни списи. Ми се допаѓа слободата која тука се дава. Христос вели: „Кој сака да прифати тој нека прифати, кој не, тој нека остави!„ - значи нема: „Кој НЕ, тој може да се слика за виза кон пеколот или за вечна смрт без да воскресне„.

KINGDAVID напиша: Ne me razbiraj pogresno,imam visoko mislenje za tebe .

Ти за мене имај какво сакаш мислење, јас за тебе имам о.к. мислење и те почитувам како член на форумот, но и како ближен, граѓанин, земјанин и тн...

Во Христовите објави е кажано дека сите луѓе и души, духовно-енергетски гледано, имаат еден извор - Татко: БОГ. Соодветно на тоа сите ние сме браќа и сестри. Но со тек на време некои од нив преку желбата самите да станат богови се оддалечиле од сеединството и се поделиле во групи, вери, нации, братства и не-братства и тн... Но во Духот Божји ние и понатаму остануваме браќа и сестри.

KINGDAVID напиша: Duri me interesira da prodolzis da pisuvas od knigata "Ova e Mojata Rec: Alfa i Omega, za da vidime kako gleda prorocicata Gabriele na t.n. "Izgubeni godini" na Isus. Pozdrav do tebe!

Не е тоа нешто што Габриеле го гледа така или не. Многу работи ни она самата не ги знаела додека не ги примила објавите. Знам дека за многумина тоа е токму спротивното, но морам да речам дека таа била припроста жена, просечен верник на католичката црква кој освен одење на миса, повремено читање Библија и членство во црковниот хор незнаела ништо за духовноста, не читала езотерични книги и не пишувала по форуми

Секако, ќе постирам уште неколку извадока од книгата „Ова е Мојата Реч„ која патем, на македонски јазик ќе може да се купи и на скопскиот саем на книга(почнува во среда).

Изменето од Majkl - 07.Април.2009 во 13:34