IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - "Изгубените" години Исусови
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

"Изгубените" години Исусови

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 8>
Автор
Порака Обратен редослед
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Април.2009 во 06:17
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Razumnite lugje, onie koi navistina sakaa da ja otkrijat vistinata, predlozhija - dajte da vidime zoshto lugjevo velat taka i dajte da razgledame koi argumenti tie denes gi imaat na svoja strana za takvite nivni tvrdenja.

Јас го прашав апсолутно истото. Зошто луѓево велат така - дајте да разгледаме кои аргументи ги имаат?

Цитирај
Toa se veli nepristrasno i objektivno razgleduvanje, bez nikakvo prejudiciranje na neshtata po nikoja osnova, pred da se razgledaat site mozhni argumenti, opcii i pretpostavki bazirani na nekogashni i segashni informacii sobrani preku sekakov mozhen materijal i na sekakov nachin - pismen, usmen, kulturen, tradicionalen, likoven, muzichki, obichaen, jazichen, terminoloshki, simboilichki i t.n.

Имено - какви се објективни и научно обосновани материјали има за тоа тврдење?

Цитирај
Ako lugjeto od Indija i Nepal imaat beskrajno pochituvanje prema Isus kako svetec koj odel po nivnata zemja, ako go slavat kako avatar, kako ishvar - Bog vo chovechka forma, onoj koj shto odel po voda, koj se voznesuval vo Nebesata i se vrakjal po svoja zhelba, ako site indijski prosvetleni lugje go spomnuvale so najvisok respekt i pietet kako nekoj sto ne e od nivniot narod, a sepak doshol kaj niv da gi pochesti so svojata mudrost i svetlina i t.n., sto bi rekle razumnite lugje?

Разумните луѓе би се запрашале неколку работи.
1. Дали е спомнат во некој документ, кој навистина е автентичен?
2. Дали физички бил присутен таму за да ги почести со својата мудрост и светлина, или само преку влијание од негови следбеници, во подоцнежниот период?
3. Каков е timeline-от во однос на ова тврдење?

Тоа би било веќе многу разумно да се дискутира и многу интересно да се истражува. Се останато е што би било ако би било, што исто така може да е интересно, но не особено разумно...

p.s. Да не ме разбереш погрешно - навистина сум расположен за ваква дискусија и не сметам дека ако се дојде до откритие дека Исус бил некаде во тие 18 години, нешто суштинско ќе се промени во однос на верата. Така што навистина сум отворен кон таа идеја - но сакам да знам со што би ја поткрепил. Немам обичај да верувам на недоречености...

Изменето од zidarski - 04.Април.2009 во 06:23
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Април.2009 во 05:00
Kako sto znaesh, istorijata se rekonstruira spored neposredni i posredni informacii. Nekogash se naogjaat podatoci tochno od vremeto koe se istrazhuva, a nekogash se naogjaat od podocnezhni periodi , kako posledici od onie za koi postoi interesiranjeto. Nekogash kje se dojde do informacija od prva raka, nekogash od vtora. I toa e razbirlivo i ochekuvano.

Najubav primer za toa se Kalash*te i Hunzite od Pakistan. I dvete grupi tvrdat deka se potomci na makedonskite vojnici ostaveni od Aleksandar Makedonski pri negovite minuvanje preku tamoshnite teritorii. I kako se odnesoa istoricharite, etnolozite i antropolozite so niv? Im pobaraa pismena potvrda od toa vreme potpishana od Aleksandar, deka tie se makedonci sto gi ostava vo zadgranichnite predeli vo severen Pakistan? Ne. Poradi nepostoenjeto na takov artefekt gi negiraa i im se potsmevaa? Ne. Vsushnost ovie lugje nemaat apsolutno nikakov dokument za onoa sto go velat. Razumnite lugje, onie koi navistina sakaa da ja otkrijat vistinata, predlozhija - dajte da vidime zoshto lugjevo velat taka i dajte da razgledame koi argumenti tie denes gi imaat na svoja strana za takvite nivni tvrdenja.

Toa se veli nepristrasno i objektivno razgleduvanje, bez nikakvo prejudiciranje na neshtata po nikoja osnova, pred da se razgledaat site mozhni argumenti, opcii i pretpostavki bazirani na nekogashni i segashni informacii sobrani preku sekakov mozhen materijal i na sekakov nachin - pismen, usmen, kulturen, tradicionalen, likoven, muzichki, obichaen, jazichen, terminoloshki, simboilichki i t.n.

Ako lugjeto od Indija i Nepal imaat beskrajno pochituvanje prema Isus kako svetec koj odel po nivnata zemja, ako go slavat kako avatar, kako ishvar - Bog vo chovechka forma, onoj koj shto odel po voda, koj se voznesuval vo Nebesata i se vrakjal po svoja zhelba, ako site indijski prosvetleni lugje go spomnuvale so najvisok respekt i pietet kako nekoj sto ne e od nivniot narod, a sepak doshol kaj niv da gi pochesti so svojata mudrost i svetlina i t.n., sto bi rekle razumnite lugje?


Изменето од Messenger - 04.Април.2009 во 05:39
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 20:14
Месинџер - отворен сум за дискусија за 18-те години. Сега за сега имаме информација од Евангелијата, која дури и да не ја сметаме за факт, сепак е најавтентична, од проста причина што е запишана најблиску до периодот кој е опишан.
Што постои како запис во поткрепа на тоа дека не било така - а да потекнува од приближно ист период од кој потекнуваат и првите пишани Евангелија (крај на 1-виот, почеток на вториот век)?
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 19:59
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

makarios, temata ne ja otvoriv jas, tuku ahmar1.

Spored toa nema zoshto ti da ochekuvash bilo kakvi fakti od mene, tuku site treba da ochekuvame od ahmar1.

Jas se ushte chekam fakti, zapishani raboti i svedoshtva, a ne veruvanja i teoloshki egzibicii.

Ajde, kje mu pomognam... nema potreba od fakti, bidejki takvi nema da najde nikade i za drugi povazhni raboti, tuku neka najde nekakov zapis relevanten za toj period od Isusoviot zhivot ili neka ponudi nekakvi svedoshtva od lichnosti koi zhiveele vo toj perod i koj imale sredba so Isus, neka ponudi BILO KAKVA relevantna informacija za koja mozhe da se diskutira, no ne lichni veruvanja i teolohki demagogii so mnogu zborovi i nikakva sodrzhina.

Mislam deka ova e fer propozicija, pa neka poveli. Ako sakash mozhesh i ti da mu pomognesh, nema da se lutime bidejki forumov ne e natprevar.

Ne se brzajte, kje ve pochekame.


Месенџер, тука имам наведено историски докази кои говорат за постоење на Христос. Ти истите ги нарече фалсификати, додека пак светската историографија ги смета за автентични. Мислам дека е во ред да дадеш анализа зошто се тие фалсификати, меѓутоа анализа поткрепена со документи, мислења на историчари и сл. а не субјективни мислења.

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17562&PN=5


Macedon_alex, ne sakam da odime nadvor od temata, a sepak ne sakam nitu da te ostavam bez dolzhna replika...

Treba da se pravi razlika megju teoloshka istorija, naveduvanje na narodni predanija/veruvanja i nauchna istorija potvrdena so fakti. Onoa sto ti go naveduvash sodrhi se, no ne nauchni istorijski fakti.

Bez razlika dali jas veruvam deka Isus postoel ili ne, bez obzir sto go smetam za najsvetlata zvezda na choveshtvoto, mora da go prifatam faktot deka rimjanite, kako metikulozni zapishuvachi na istorijata od teritoriite koi gi osvoile, nemaat NIKAKVI DRZHAVNI dokumenti za chovek so ime Isus koj pravel chuda vo zemjata Galilejska. Rimjanite, koi metikulozno vodele evidencija za site sudski procesi na nivnata imperija, NEMAAT DRZHAVNI SUDSKI DOKUMENTI za Isusoviot proces, osuda i kazna. Imaat za mnogu drugi pred nego i posle nego, no nemaat za nego.

Sega nie mozheme da si pretpostavuvame deka site dokumenti za Isus bile izgoreni od vojnite, deka nekoj namerno ili sluchajno gi unishtil, deka gjavolot gi sokril ili bilo sto drugo, no FAKT e deka nema rimski i nauchni istorijski FAKTI za nego.

I nema NAUCHNI FAKTI nitu deka Evangelijata se napishani od apostolite chii sto iminja gi nosat, nema FAKTI deka Pavle go sretnal Isus na patot, nema FAKTI deka Pavle gi napsihal site dela koi go nosat negovoto ime, nema FAKTI deka Maria nevino zachnala, nema FAKTI deka Isus voskresnal... nema nauchni nepobitni FAKTI koi sekoj mozhe da gi proveri i dokazhi za site tie raboti koi nie sme reshile da gi zememe kako nekakva samoevidentna vistina.

A FAKT koj vodi do nekakov DOKAZ e tokmu toa - informacija koja sekoj, sekade, vo sekoe vreme i pod sekakvi uslovi mozhe da ja valorizira, proveri i testira i sekogash da dobie ist rezultat, bez obzir vo sto veruva ili so kakvi ubeduvanja zhivee.

E sega, koga znaeme deka nemame FAKTI za onoa vo sto nie veruvame, togash kakvi nepobitni FAKTI, koi bi odele preku sekoja tronka na somnezh, barame od drugite ???

Dali navistina ja sogleduvash celokupnata situacija i apsurdnosta na postavuvanjeto na vakvata propozicija? Baranje na nepobitni FAKTI koi bi gi stavile pod prashanje nash*te veruvanja bazirani na NEFAKTI ??? Ako moeto veruvanje ne e vtemeleno na fakti (zatoa e veruvanje , a ne e nauchna disiplina), togash kako mozham od nekoj da baram da mi podnese fakti za negovoto neslozhuvanje so moite veruvanja? Kako mozhe moeto veruvanje da zavisi od bilo kakvi fakti ako toa ne se gradi na fakti? Poradi toa jas sekogah mozham ednostavno da odbijam bilo kakov argument i fakt bez moeto veruvanje da trpi edna tochka ili zapirka od negovoto teoloshko telo. Zatoa dijalogot baziran na vakva osnova e neploden i bescelen.

Veruvam deka ovie zborovi kje stignat do tebe.

Изменето од Messenger - 03.Април.2009 во 20:04
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 19:13
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Месинџер - тука нема да се согласам со тебе, од многу проста причина што фактите од аспект на Христијанството се познати во овој случај. Фактите велат - Христос бил скромен дрводелец во Назарет, кој учел и напредувал во својата мудрост.
Други факти - не се приложени, ниту пак може да се сретнат некаде... апокрифните евангелија од Негово време или од периодот непосредно по Воскреснувањето, не зборуваат ништо за Индија и


Znam deka kje se sogasime i dvajcata oti EDINSTVENATA rechenica vo Evangelieto sto ja naveduvash: Христос бил скромен дрводелец во Назарет, кој учел и напредувал во својата мудрост. ne e fakt bidejki ne mozhe da se dokazhi, tuku e informacija koja mozhe da se zeme kako relevanten argument za diskusija. Tuka potpolno se slozhuvam i zatoa zemav uchestvo vo nejzata analiza. Kako sto izlaga, rechenicava ne e konkluzivna za celoto vreme od 18 godini, no istovremeno mora da se zeme vo obzir i nikako ne smee da se otfrli. Za zhal, poradi nejzinata informativna skromnost, taa ostava povekje prostor za pretpostavki otkolku za zakluchoci.

Bilo kako, go iscrpivme nejzinoto ragleduvanje i toa ne ni otkri nishto povekje otkolku sto znaevme do sega.

Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Затоа, многу едноставно прашање има во случајов, не теолошко, не религиозно, а чисто научно - на што би го засновале уверувањето дека Исус бил во Индија во годините кои не се спомнуваат во Библијата? Кои се фактите кои ќе го поткрепат тоа? (значи - не зборуваме за догма, ниту за теологија - а за факти, директни или посредствени)


Apsolutno se slozhuvam. Dokolku nema drugi informacii od Evangelieto, togash treba da se pobaraat drugi izvori koi mozhebi se vo mozhnost da frlat nekakva svetlina na ovoj temen period. Kon nivnoto razgleduvanje treba da se prijde so otvoren um, bez predrasudi, no istovemeno kolku sto e mozhno poanalitichno. Ne znachi deka sekoja informacija e tochna, no zatoa pak ne znachi deka i sekoja ne e validna zatoa sto mozhebi e neochekuvana vo respekt na dosegashnata teologija.

Takviot pogled, kako sto go prilozhuvash ti sega, go gledam kako razumen i otvoren za istrazhuvanje, analiziranje i eventualno rezimiranje na onoa sto do sega pretstavuvashe terra incognita vo Isusoviot zhivot.

Da pochekame kakov prilog kje prinese Majkl, pa kje vidime kade kje ne odnese diskusijata...
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 19:00
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

makarios, temata ne ja otvoriv jas, tuku ahmar1.

Spored toa nema zoshto ti da ochekuvash bilo kakvi fakti od mene, tuku site treba da ochekuvame od ahmar1.

Jas se ushte chekam fakti, zapishani raboti i svedoshtva, a ne veruvanja i teoloshki egzibicii.

Ajde, kje mu pomognam... nema potreba od fakti, bidejki takvi nema da najde nikade i za drugi povazhni raboti, tuku neka najde nekakov zapis relevanten za toj period od Isusoviot zhivot ili neka ponudi nekakvi svedoshtva od lichnosti koi zhiveele vo toj perod i koj imale sredba so Isus, neka ponudi BILO KAKVA relevantna informacija za koja mozhe da se diskutira, no ne lichni veruvanja i teolohki demagogii so mnogu zborovi i nikakva sodrzhina.

Mislam deka ova e fer propozicija, pa neka poveli. Ako sakash mozhesh i ti da mu pomognesh, nema da se lutime bidejki forumov ne e natprevar.

Ne se brzajte, kje ve pochekame.


Месенџер, тука имам наведено историски докази кои говорат за постоење на Христос. Ти истите ги нарече фалсификати, додека пак светската историографија ги смета за автентични. Мислам дека е во ред да дадеш анализа зошто се тие фалсификати, меѓутоа анализа поткрепена со документи, мислења на историчари и сл. а не субјективни мислења.

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17562&PN=5
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 18:52
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

]Јас ќе продолжам повремено во темава(или да отворам нова?) со постирања на информации како е тоа според учењето на Универзален живот бидејќи Христовиот Божји дух во неколку наврати зборуваше подетално за својот живот додека беше присутен меѓу луѓето како Исус од Назарет. Тие информации не се црковно-канонски но ги ставам во прилог на темата „Изгубените„ години Исусови, бидејќи всушност и нема „изгубени„ години туку недостиг на информации, кој во крајна линија(за мене барем) не е толку суштински битен колку што е Христовото учење и мисија, но во секој случај интересно да се чуе.




Poveli Majkl, otvori nova tema so drug naslov bidejki ovaa, za zhal, e mrtvorodenche.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 18:51
Месинџер - тука нема да се согласам со тебе, од многу проста причина што фактите од аспект на Христијанството се познати во овој случај. Фактите велат - Христос бил скромен дрводелец во Назарет, кој учел и напредувал во својата мудрост.
Други факти - не се приложени, ниту пак може да се сретнат некаде... апокрифните евангелија од Негово време или од периодот непосредно по Воскреснувањето, не зборуваат ништо за Индија и слични работи, а ретко каде се спомнува некое бесмислено чудо извршено на млади години, што повторно - не дава простор за да се употреби идејата за Индија како релевантна...

Затоа, многу едноставно прашање има во случајов, не теолошко, не религиозно, а чисто научно - на што би го засновале уверувањето дека Исус бил во Индија во годините кои не се спомнуваат во Библијата? Кои се фактите кои ќе го поткрепат тоа? (значи - не зборуваме за догма, ниту за теологија - а за факти, директни или посредствени)
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 18:41
makarios, temata ne ja otvoriv jas, tuku ahmar1.

Spored toa nema zoshto ti da ochekuvash bilo kakvi fakti od mene, tuku site treba da ochekuvame od ahmar1.

Jas se ushte chekam fakti, zapishani raboti i svedoshtva, a ne veruvanja i teoloshki egzibicii.

Ajde, kje mu pomognam... nema potreba od fakti, bidejki takvi nema da najde nikade i za drugi povazhni raboti, tuku neka najde nekakov zapis relevanten za toj period od Isusoviot zhivot ili neka ponudi nekakvi svedoshtva od lichnosti koi zhiveele vo toj perod i koj imale sredba so Isus, neka ponudi BILO KAKVA relevantna informacija za koja mozhe da se diskutira, no ne lichni veruvanja i teolohki demagogii so mnogu zborovi i nikakva sodrzhina.

Mislam deka ova e fer propozicija, pa neka poveli. Ako sakash mozhesh i ti da mu pomognesh, nema da se lutime bidejki forumov ne e natprevar.

Ne se brzajte, kje ve pochekame.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 18:23
Меси, ние така фундаменталистите (намигнување) да не бидеме нападни, ама зошто избегнуваш да приложиш факти?
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 18:21
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

ahmar1, rekov deka temava ja otvori za da ja zatvorish diskusijata za onoa sto ne se saka da se diskutira.

Ја отворив темава не дека не сакам да се дискутира за тоа туку затоа што на две до три теми ти почна да нафрлаш за детсвото Христово.
На едната веднаш одговорив и мислев дека сме се разбрале(иако не се согласивме) но ти истото продолжи да го наспомнуваш и на уште неколку дискусии,па затоа сметав за сходно да се отвори специјално тема баш за тоа за да не делуваме оф топик.



Ahmar1, choveche soberi se... sto ochekuvash ti od drugite chlenovi, da se odnesuvat i da razmisluvaat kako sto ti kje im naredish? Jas kje se navrakjam na Isusovoto detstvo i mladost kolku sto sakam i kolku sto smetam deka e potrebno vo bilo koja tema. Zoshto toa tolku te iritira ? Zatoa ti ednash se javi so tvoe mislenje, za da se RAZBEREME? Sto ti znachi toa DA SE RAZBEREME, pa se nervirash zatoa sto jas prodolzhuvam da govoram za toj del od Isusoviot zhivot? Dali toa znachi deka treba da zamolknam i povekje da ne gi spomnam takanarechenite "izgubeni" Isusovi godini ?

I zatoa ti najde ZA SHODNO da objavish nova tema za da gi zamolknesh site ednash za sekogash ! Aman bre chovek, pochna da se odnesuvash inkvizitorski prema seto onoa sto ne se sovpagja so tvojata teologija? Ajde sega, za da te zadovolime tebe i ostanatite kako tebe, site da zamolchime i kako nafora da gi zemame odnapred prigotvenite univerzalni odgovori za sekoe prashanje. Ili podobro, da ne prashuvame nishto, da ne slushame nishto, da ne mislime nishto i da ne govorime nishto sto ne e teoloshki aminuvano!


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ako ne beshe taka, togash kje ja otvoreshe so voveden tekst koj e neutralen, vo koj kje gi prilozheshe do sega poznatite informacii od dvete strani i kje ja ostaveshe otvorena za diskusija.


Па тука испадна целата фрка(според тебе).Затоа што јас ги изложив ставовите и аргументацијата на едната т.с христијанската "страна" ,дури и изложив и икоментирав и некои од ставовите и на "другата страна",за кои ставови мислам дека(демантирај ме ако не сум во право) дури и ти прв пат слушаш токму тука!
Па ако темата не е отворена за дискусија која е поентава што сум член воопшто на форумов?!Но како што реков неколку пати, јас сеуште НЕ ВИДОВ НИКАКОВ АРГУМЕНТ ИЛИ НЕЗАВИСЕН ДОКАЗ против ставовите кои ги застапувам и во кои верувам.Е сега кога еден збори и се објаснува а другиот само вика "е не е така" и молчи,е тоа веќе е терање инат.(според православното поимање инатот е бесмислена упорност)


Of lele mori majko... ti otvaranjeto na temata go iskoristi za napagajnaje, ismejuvanje, kritikuvanje i demoniziranje na se onoa sto ne go pishuva vo Noviot Zavet! Ti samo go iznese stavot na onie koi mislat kako tebe i ne prinese NITU EDEN FAKT za takviot stav. Nikakva argumentirana potkrepa, samo nekolku teoloshki demagogii. Ne samo sto ne donese nikakvi fakti za onoa vo sto ti veruvash, tuku ne donese nikakvi fakti za onoa sto ti nemilosrdno go napadna BEZ DA GO PROCHITASH kako eventualen argument od drugata strana. Ti, de facto, na pamet, odnared i na slepo obezvredi sekakva mozhna argumentacija i istovremeno velish "сеуште НЕ ВИДОВ НИКАКОВ АРГУМЕНТ ИЛИ НЕЗАВИСЕН ДОКАЗ". Ne samo sto ne gledash so takviot odnos, tuku i ne sakash da vidish. Ti cvrsto si odluchil, kako sto samiot velish, da VERUVASH vo neshto, pa bidejki za veruvanjeto ili neveruvanjeto ne se potrebni nikakvi fakti sekakva natamosha argumentirana diskusija koja bi vodela nadvor od tvoeto veruvanje e pravenje dupka vo voda.


Originally posted by Messenger Messenger напиша:


ovde se tera dobro poznatiot teoloshki terk - dogmata odreduva dali podatocite i informaciite treba da se poglednat i da im se dade bilo kakvo vnimanie.
pa duri si go potroshija vemeto i da gi osudat, ismejat i demoniziraat site podatoci koi mozhebi se pojavile, a ne se vo soglasnost so nivnite znaenja i veruvanja,


Уште еднаш да повторам..НЕМАШЕ НИКАВИ ИЗЛОЖУВАЊА НА ПОДАТОЦИ И ИЗВОРИ ОД ТВОЈА СТРАНА,па за да ги демонизираме и осудиме.
Еднаш на друга дискусија укори еден од верниците дека не применува научен метод кога сака да докаже нешто,што ли треба сега да кажеме за ова сега ти што го правиш на оваа дискусија?!


Tochno iskomentirav, a zoshto e toa taka kje vidish vo prethodnata replika.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Zatoa ne zemam povekje uchestvo vo nea.


Кој губи има право да се љути


Gospode Bozhe, ovde nekoi smetaat deka diskusiite se natprevari... mozhebi zatoa ima tolku inatenje?     




Изменето од Messenger - 03.Април.2009 во 18:29
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 13:17
Благодарам Мајкл за линкот.Сега само што го отворив.Иако насловот на странава е езотеричко христијанство ,најдов некои доста интересни документи,кои ќе треба подетално да ги прочитам.
На пример книгата на пророкот Енох.Која денес е ставена но старозаветниот канон на Етиопската црква а која многу малце или нималку е позната кај нас.
поздрав
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 13:12
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

ahmar1, rekov deka temava ja otvori za da ja zatvorish diskusijata za onoa sto ne se saka da se diskutira.

Ја отворив темава не дека не сакам да се дискутира за тоа туку затоа што на две до три теми ти почна да нафрлаш за детсвото Христово.
На едната веднаш одговорив и мислев дека сме се разбрале(иако не се согласивме) но ти истото продолжи да го наспомнуваш и на уште неколку дискусии,па затоа сметав за сходно да се отвори специјално тема баш за тоа за да не делуваме оф топик.


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ako ne beshe taka, togash kje ja otvoreshe so voveden tekst koj e neutralen, vo koj kje gi prilozheshe do sega poznatite informacii od dvete strani i kje ja ostaveshe otvorena za diskusija.


Па тука испадна целата фрка(според тебе).Затоа што јас ги изложив ставовите и аргументацијата на едната т.с христијанската "страна" ,дури и изложив и икоментирав и некои од ставовите и на "другата страна",за кои ставови мислам дека(демантирај ме ако не сум во право) дури и ти прв пат слушаш токму тука!
Па ако темата не е отворена за дискусија која е поентава што сум член воопшто на форумов?!Но како што реков неколку пати, јас сеуште НЕ ВИДОВ НИКАКОВ АРГУМЕНТ ИЛИ НЕЗАВИСЕН ДОКАЗ против ставовите кои ги застапувам и во кои верувам.Е сега кога еден збори и се објаснува а другиот само вика "е не е така" и молчи,е тоа веќе е терање инат.(според православното поимање инатот е бесмислена упорност)


Originally posted by Messenger Messenger напиша:


ovde se tera dobro poznatiot teoloshki terk - dogmata odreduva dali podatocite i informaciite treba da se poglednat i da im se dade bilo kakvo vnimanie.
pa duri si go potroshija vemeto i da gi osudat, ismejat i demoniziraat site podatoci koi mozhebi se pojavile, a ne se vo soglasnost so nivnite znaenja i veruvanja,


Уште еднаш да повторам..НЕМАШЕ НИКАВИ ИЗЛОЖУВАЊА НА ПОДАТОЦИ И ИЗВОРИ ОД ТВОЈА СТРАНА,па за да ги демонизираме и осудиме.
Еднаш на друга дискусија укори еден од верниците дека не применува научен метод кога сака да докаже нешто,што ли треба сега да кажеме за ова сега ти што го правиш на оваа дискусија?!


Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Zatoa ne zemam povekje uchestvo vo nea.


Кој губи има право да се љути




Изменето од ahmar1 - 03.Април.2009 во 13:18
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2009 во 08:41
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:

П.С
Инаку Мајкл дај ми нешто повеќе информации за тоа апокрифно евангелие што го споменуваш.Прв пат слушам за него,што како од кога и линк дури ако имаш ќе ти бидам благодарен.
Поздрав до сите

Евангелието Исусово познато и како Евангелието на светите Дванаесетмина, наводно било напишано 70те години од првиот век н.е. во Рим. По некое време овој апокриф „се прошетал„ дури до Тибет. За мене сето тоа не игра некоја многу важна улога. Битно е дека денес повторно го имаме...

Повеќе можеш да прочиташ на овој линк.

1989 година Христос, го зеде ова старо апокрифно Евангелие како подлога(ги коментираше, исправаше и надополнуваше стиховите, бидејќи и таму има грешки) за неговата обемна објава(преку својот инструмент - Габриеле од Вирцбург) во форма на книга „Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега„, на тој линк може он-лајн да се чита на српски јазик, а книгата е достапна и на македонски јазик.

Originally posted by messenger messenger напиша:

Bidejki skoro site chlenovi sigurno znaat se za onoa sto ne go pishuva vo Evangelieto, pa duri si go potroshija vemeto i da gi osudat, ismejat i demoniziraat site podatoci koi mozhebi se pojavile, a ne se vo soglasnost so nivnite znaenja i veruvanja, jas vekje rekov oti temava e otvorena bescelno. Zatoa ne zemam povekje uchestvo vo nea.
Јас ќе продолжам повремено во темава(или да отворам нова?) со постирања на информации како е тоа според учењето на Универзален живот бидејќи Христовиот Божји дух во неколку наврати зборуваше подетално за својот живот додека беше присутен меѓу луѓето како Исус од Назарет. Тие информации не се црковно-канонски но ги ставам во прилог на темата „Изгубените„ години Исусови, бидејќи всушност и нема „изгубени„ години туку недостиг на информации, кој во крајна линија(за мене барем) не е толку суштински битен колку што е Христовото учење и мисија, но во секој случај интересно да се чуе.





Изменето од Majkl - 03.Април.2009 во 08:46
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 8>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.