|
"Изгубените" години Исусови |
Внеси реплика | страница <1234 8> |
Автор | |||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Јас го прашав апсолутно истото. Зошто луѓево велат така - дајте да разгледаме кои аргументи ги имаат?
Имено - какви се објективни и научно обосновани материјали има за тоа тврдење?
Разумните луѓе би се запрашале неколку работи. 1. Дали е спомнат во некој документ, кој навистина е автентичен? 2. Дали физички бил присутен таму за да ги почести со својата мудрост и светлина, или само преку влијание од негови следбеници, во подоцнежниот период? 3. Каков е timeline-от во однос на ова тврдење? Тоа би било веќе многу разумно да се дискутира и многу интересно да се истражува. Се останато е што би било ако би било, што исто така може да е интересно, но не особено разумно... p.s. Да не ме разбереш погрешно - навистина сум расположен за ваква дискусија и не сметам дека ако се дојде до откритие дека Исус бил некаде во тие 18 години, нешто суштинско ќе се промени во однос на верата. Така што навистина сум отворен кон таа идеја - но сакам да знам со што би ја поткрепил. Немам обичај да верувам на недоречености... Изменето од zidarski - 04.Април.2009 во 06:23 |
|||||
Do what is right, come what may...
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Kako sto znaesh, istorijata se rekonstruira spored neposredni i posredni informacii. Nekogash se naogjaat podatoci tochno od vremeto koe se istrazhuva, a nekogash se naogjaat od podocnezhni periodi , kako posledici od onie za koi postoi interesiranjeto. Nekogash kje se dojde do informacija od prva raka, nekogash od vtora. I toa e razbirlivo i ochekuvano.
Najubav primer za toa se Kalash*te i Hunzite od Pakistan. I dvete grupi tvrdat deka se potomci na makedonskite vojnici ostaveni od Aleksandar Makedonski pri negovite minuvanje preku tamoshnite teritorii. I kako se odnesoa istoricharite, etnolozite i antropolozite so niv? Im pobaraa pismena potvrda od toa vreme potpishana od Aleksandar, deka tie se makedonci sto gi ostava vo zadgranichnite predeli vo severen Pakistan? Ne. Poradi nepostoenjeto na takov artefekt gi negiraa i im se potsmevaa? Ne. Vsushnost ovie lugje nemaat apsolutno nikakov dokument za onoa sto go velat. Razumnite lugje, onie koi navistina sakaa da ja otkrijat vistinata, predlozhija - dajte da vidime zoshto lugjevo velat taka i dajte da razgledame koi argumenti tie denes gi imaat na svoja strana za takvite nivni tvrdenja. Toa se veli nepristrasno i objektivno razgleduvanje, bez nikakvo prejudiciranje na neshtata po nikoja osnova, pred da se razgledaat site mozhni argumenti, opcii i pretpostavki bazirani na nekogashni i segashni informacii sobrani preku sekakov mozhen materijal i na sekakov nachin - pismen, usmen, kulturen, tradicionalen, likoven, muzichki, obichaen, jazichen, terminoloshki, simboilichki i t.n. Ako lugjeto od Indija i Nepal imaat beskrajno pochituvanje prema Isus kako svetec koj odel po nivnata zemja, ako go slavat kako avatar, kako ishvar - Bog vo chovechka forma, onoj koj shto odel po voda, koj se voznesuval vo Nebesata i se vrakjal po svoja zhelba, ako site indijski prosvetleni lugje go spomnuvale so najvisok respekt i pietet kako nekoj sto ne e od nivniot narod, a sepak doshol kaj niv da gi pochesti so svojata mudrost i svetlina i t.n., sto bi rekle razumnite lugje? Изменето од Messenger - 04.Април.2009 во 05:39 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Месинџер - отворен сум за дискусија за 18-те години. Сега за сега имаме информација од Евангелијата, која дури и да не ја сметаме за факт, сепак е најавтентична, од проста причина што е запишана најблиску до периодот кој е опишан.
Што постои како запис во поткрепа на тоа дека не било така - а да потекнува од приближно ист период од кој потекнуваат и првите пишани Евангелија (крај на 1-виот, почеток на вториот век)? |
|||||
Do what is right, come what may...
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Macedon_alex, ne sakam da odime nadvor od temata, a sepak ne sakam nitu da te ostavam bez dolzhna replika... Treba da se pravi razlika megju teoloshka istorija, naveduvanje na narodni predanija/veruvanja i nauchna istorija potvrdena so fakti. Onoa sto ti go naveduvash sodrhi se, no ne nauchni istorijski fakti. Bez razlika dali jas veruvam deka Isus postoel ili ne, bez obzir sto go smetam za najsvetlata zvezda na choveshtvoto, mora da go prifatam faktot deka rimjanite, kako metikulozni zapishuvachi na istorijata od teritoriite koi gi osvoile, nemaat NIKAKVI DRZHAVNI dokumenti za chovek so ime Isus koj pravel chuda vo zemjata Galilejska. Rimjanite, koi metikulozno vodele evidencija za site sudski procesi na nivnata imperija, NEMAAT DRZHAVNI SUDSKI DOKUMENTI za Isusoviot proces, osuda i kazna. Imaat za mnogu drugi pred nego i posle nego, no nemaat za nego. Sega nie mozheme da si pretpostavuvame deka site dokumenti za Isus bile izgoreni od vojnite, deka nekoj namerno ili sluchajno gi unishtil, deka gjavolot gi sokril ili bilo sto drugo, no FAKT e deka nema rimski i nauchni istorijski FAKTI za nego. I nema NAUCHNI FAKTI nitu deka Evangelijata se napishani od apostolite chii sto iminja gi nosat, nema FAKTI deka Pavle go sretnal Isus na patot, nema FAKTI deka Pavle gi napsihal site dela koi go nosat negovoto ime, nema FAKTI deka Maria nevino zachnala, nema FAKTI deka Isus voskresnal... nema nauchni nepobitni FAKTI koi sekoj mozhe da gi proveri i dokazhi za site tie raboti koi nie sme reshile da gi zememe kako nekakva samoevidentna vistina. A FAKT koj vodi do nekakov DOKAZ e tokmu toa - informacija koja sekoj, sekade, vo sekoe vreme i pod sekakvi uslovi mozhe da ja valorizira, proveri i testira i sekogash da dobie ist rezultat, bez obzir vo sto veruva ili so kakvi ubeduvanja zhivee. E sega, koga znaeme deka nemame FAKTI za onoa vo sto nie veruvame, togash kakvi nepobitni FAKTI, koi bi odele preku sekoja tronka na somnezh, barame od drugite ??? Dali navistina ja sogleduvash celokupnata situacija i apsurdnosta na postavuvanjeto na vakvata propozicija? Baranje na nepobitni FAKTI koi bi gi stavile pod prashanje nash*te veruvanja bazirani na NEFAKTI ??? Ako moeto veruvanje ne e vtemeleno na fakti (zatoa e veruvanje , a ne e nauchna disiplina), togash kako mozham od nekoj da baram da mi podnese fakti za negovoto neslozhuvanje so moite veruvanja? Kako mozhe moeto veruvanje da zavisi od bilo kakvi fakti ako toa ne se gradi na fakti? Poradi toa jas sekogah mozham ednostavno da odbijam bilo kakov argument i fakt bez moeto veruvanje da trpi edna tochka ili zapirka od negovoto teoloshko telo. Zatoa dijalogot baziran na vakva osnova e neploden i bescelen. Veruvam deka ovie zborovi kje stignat do tebe. Изменето од Messenger - 03.Април.2009 во 20:04 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Znam deka kje se sogasime i dvajcata oti EDINSTVENATA rechenica vo Evangelieto sto ja naveduvash: Христос бил скромен дрводелец во Назарет, кој учел и напредувал во својата мудрост. ne e fakt bidejki ne mozhe da se dokazhi, tuku e informacija koja mozhe da se zeme kako relevanten argument za diskusija. Tuka potpolno se slozhuvam i zatoa zemav uchestvo vo nejzata analiza. Kako sto izlaga, rechenicava ne e konkluzivna za celoto vreme od 18 godini, no istovremeno mora da se zeme vo obzir i nikako ne smee da se otfrli. Za zhal, poradi nejzinata informativna skromnost, taa ostava povekje prostor za pretpostavki otkolku za zakluchoci. Bilo kako, go iscrpivme nejzinoto ragleduvanje i toa ne ni otkri nishto povekje otkolku sto znaevme do sega.
Apsolutno se slozhuvam. Dokolku nema drugi informacii od Evangelieto, togash treba da se pobaraat drugi izvori koi mozhebi se vo mozhnost da frlat nekakva svetlina na ovoj temen period. Kon nivnoto razgleduvanje treba da se prijde so otvoren um, bez predrasudi, no istovemeno kolku sto e mozhno poanalitichno. Ne znachi deka sekoja informacija e tochna, no zatoa pak ne znachi deka i sekoja ne e validna zatoa sto mozhebi e neochekuvana vo respekt na dosegashnata teologija. Takviot pogled, kako sto go prilozhuvash ti sega, go gledam kako razumen i otvoren za istrazhuvanje, analiziranje i eventualno rezimiranje na onoa sto do sega pretstavuvashe terra incognita vo Isusoviot zhivot. Da pochekame kakov prilog kje prinese Majkl, pa kje vidime kade kje ne odnese diskusijata... |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
Македон
Сениор Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Месенџер, тука имам наведено историски докази кои говорат за постоење на Христос. Ти истите ги нарече фалсификати, додека пак светската историографија ги смета за автентични. Мислам дека е во ред да дадеш анализа зошто се тие фалсификати, меѓутоа анализа поткрепена со документи, мислења на историчари и сл. а не субјективни мислења. http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17562&PN=5 |
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Poveli Majkl, otvori nova tema so drug naslov bidejki ovaa, za zhal, e mrtvorodenche. |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Месинџер - тука нема да се согласам со тебе, од многу проста причина што фактите од аспект на Христијанството се познати во овој случај. Фактите велат - Христос бил скромен дрводелец во Назарет, кој учел и напредувал во својата мудрост.
Други факти - не се приложени, ниту пак може да се сретнат некаде... апокрифните евангелија од Негово време или од периодот непосредно по Воскреснувањето, не зборуваат ништо за Индија и слични работи, а ретко каде се спомнува некое бесмислено чудо извршено на млади години, што повторно - не дава простор за да се употреби идејата за Индија како релевантна... Затоа, многу едноставно прашање има во случајов, не теолошко, не религиозно, а чисто научно - на што би го засновале уверувањето дека Исус бил во Индија во годините кои не се спомнуваат во Библијата? Кои се фактите кои ќе го поткрепат тоа? (значи - не зборуваме за догма, ниту за теологија - а за факти, директни или посредствени) |
|||||
Do what is right, come what may...
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
makarios, temata ne ja otvoriv jas, tuku ahmar1.
Spored toa nema zoshto ti da ochekuvash bilo kakvi fakti od mene, tuku site treba da ochekuvame od ahmar1. Jas se ushte chekam fakti, zapishani raboti i svedoshtva, a ne veruvanja i teoloshki egzibicii. Ajde, kje mu pomognam... nema potreba od fakti, bidejki takvi nema da najde nikade i za drugi povazhni raboti, tuku neka najde nekakov zapis relevanten za toj period od Isusoviot zhivot ili neka ponudi nekakvi svedoshtva od lichnosti koi zhiveele vo toj perod i koj imale sredba so Isus, neka ponudi BILO KAKVA relevantna informacija za koja mozhe da se diskutira, no ne lichni veruvanja i teolohki demagogii so mnogu zborovi i nikakva sodrzhina. Mislam deka ova e fer propozicija, pa neka poveli. Ako sakash mozhesh i ti da mu pomognesh, nema da se lutime bidejki forumov ne e natprevar. Ne se brzajte, kje ve pochekame. |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
makarios
Сениор Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Меси, ние така фундаменталистите () да не бидеме нападни, ама зошто избегнуваш да приложиш факти?
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Изменето од Messenger - 03.Април.2009 во 18:29 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
ahmar1
Сениор Регистриран: 29.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 712 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Благодарам Мајкл за линкот.Сега само што го отворив.Иако насловот на странава е езотеричко христијанство ,најдов некои доста интересни документи,кои ќе треба подетално да ги прочитам.
На пример книгата на пророкот Енох.Која денес е ставена но старозаветниот канон на Етиопската црква а која многу малце или нималку е позната кај нас. поздрав |
|||||
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
|||||
ahmar1
Сениор Регистриран: 29.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 712 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Ја отворив темава не дека не сакам да се дискутира за тоа туку затоа што на две до три теми ти почна да нафрлаш за детсвото Христово. На едната веднаш одговорив и мислев дека сме се разбрале(иако не се согласивме) но ти истото продолжи да го наспомнуваш и на уште неколку дискусии,па затоа сметав за сходно да се отвори специјално тема баш за тоа за да не делуваме оф топик.
Па тука испадна целата фрка(според тебе).Затоа што јас ги изложив ставовите и аргументацијата на едната т.с христијанската "страна" ,дури и изложив и икоментирав и некои од ставовите и на "другата страна",за кои ставови мислам дека(демантирај ме ако не сум во право) дури и ти прв пат слушаш токму тука! Па ако темата не е отворена за дискусија која е поентава што сум член воопшто на форумов?!Но како што реков неколку пати, јас сеуште НЕ ВИДОВ НИКАКОВ АРГУМЕНТ ИЛИ НЕЗАВИСЕН ДОКАЗ против ставовите кои ги застапувам и во кои верувам.Е сега кога еден збори и се објаснува а другиот само вика "е не е така" и молчи,е тоа веќе е терање инат.(според православното поимање инатот е бесмислена упорност)
Уште еднаш да повторам..НЕМАШЕ НИКАВИ ИЗЛОЖУВАЊА НА ПОДАТОЦИ И ИЗВОРИ ОД ТВОЈА СТРАНА,па за да ги демонизираме и осудиме. Еднаш на друга дискусија укори еден од верниците дека не применува научен метод кога сака да докаже нешто,што ли треба сега да кажеме за ова сега ти што го правиш на оваа дискусија?!
Кој губи има право да се љути Изменето од ahmar1 - 03.Април.2009 во 13:18 |
|||||
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
|||||
Majkl
Сениор Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||
Евангелието Исусово познато и како Евангелието на светите Дванаесетмина, наводно било напишано 70те години од првиот век н.е. во Рим. По некое време овој апокриф „се прошетал„ дури до Тибет. За мене сето тоа не игра некоја многу важна улога. Битно е дека денес повторно го имаме... Повеќе можеш да прочиташ на овој линк. 1989 година Христос, го зеде ова старо апокрифно Евангелие како подлога(ги коментираше, исправаше и надополнуваше стиховите, бидејќи и таму има грешки) за неговата обемна објава(преку својот инструмент - Габриеле од Вирцбург) во форма на книга „Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега„, на тој линк може он-лајн да се чита на српски јазик, а книгата е достапна и на македонски јазик.
Изменето од Majkl - 03.Април.2009 во 08:46 |
|||||
Внеси реплика | страница <1234 8> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |