"Изгубените" години Исусови

Messenger напиша: Toj pravel chuda i kako dete, a za takvi raboti povekje znaat, na primer, muslimanite otkolku hristijanite.

Муслиманите "знаат" за ова бидејќи во коранот го цитираат гностичкото евангелие од псевдо-Тома.
Кога Иса направил птица од кал и дувнал во играчката и оваа оживеала. Зашто ја оживеал и што била поентата со ова бесмислено "чудо" од стилот на дејвид коперфилд уште не ми е јасно,сигурно ќе треба да ги прашаме гностиците.
Ама нели они не постојат, така да сега тоа ќе го земем како "доказ" против канонските евангелија кои многу јасно наведуваат дека првото чудо Христово било претварањето на водата во вино во Кана Галилејска.

Messenger напиша: Za negovite mladi godini znaat i drugi narodi i vernici, dodeka onie koi go zemaat za svoj Bog i osnovopolozhnik na verata ne znaat nishto bidejki toa ne im e napishano vo nivnite Evangelija.

А ја баш се израдувава кога го читав првиот дел од оваа реченица бидејќи мислев дека сега ќе изложиш некој доказ КОИ ТОА ДРУГИ НАРОДИ И ВЕРСКИ ГРУПИ ЗНААТ ЗА НЕГОВИТЕ МЛАДИ ГОДИНИ.Но ништо се уште

Messenger напиша: Stom dogmata se ispravuva kako nepremostliv zid, sekoe odenje napred e odnapred osudeno na zacimentirano miruvanje.

Потполно се сложувам со тебе!
И покрај сите барање за докази и контраргументи "догмата" дека Исус бил во јабана негде на млади години останува силна и цврсто убедена и не се дава да се разубеди бидејќи ќе повлече рушење и на други слични "догми".
Затоа верата во догмата дека Исус бил во туѓина стои како карпа и нивните носители решаваат да не ги прифатат контра-аргументите(ако веќе не изложуваат НИКАКВИ аргументи за својот став)и си остануваат на старите позиции.
Е ова е навистина непремостлив ѕид.

П.С
Инаку Мајкл дај ми нешто повеќе информации за тоа апокрифно евангелие што го споменуваш.Прв пат слушам за него,што како од кога и линк дури ако имаш ќе ти бидам благодарен.
Поздрав до сите

ahmar1 напиша: П.С Инаку Мајкл дај ми нешто повеќе информации за тоа апокрифно евангелие што го споменуваш.Прв пат слушам за него,што како од кога и линк дури ако имаш ќе ти бидам благодарен. Поздрав до сите

Евангелието Исусово познато и како Евангелието на светите Дванаесетмина, наводно било напишано 70те години од првиот век н.е. во Рим. По некое време овој апокриф „се прошетал„ дури до Тибет. За мене сето тоа не игра некоја многу важна улога. Битно е дека денес повторно го имаме...

Повеќе можеш да прочиташ на овој линк.

1989 година Христос, го зеде ова старо апокрифно Евангелие како подлога(ги коментираше, исправаше и надополнуваше стиховите, бидејќи и таму има грешки) за неговата обемна објава(преку својот инструмент - Габриеле од Вирцбург) во форма на книга „Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега„, на тој линк може он-лајн да се чита на српски јазик, а книгата е достапна и на македонски јазик.

messenger напиша: Bidejki skoro site chlenovi sigurno znaat se za onoa sto ne go pishuva vo Evangelieto, pa duri si go potroshija vemeto i da gi osudat, ismejat i demoniziraat site podatoci koi mozhebi se pojavile, a ne se vo soglasnost so nivnite znaenja i veruvanja, jas vekje rekov oti temava e otvorena bescelno. Zatoa ne zemam povekje uchestvo vo nea.

Јас ќе продолжам повремено во темава(или да отворам нова?) со постирања на информации како е тоа според учењето на Универзален живот бидејќи Христовиот Божји дух во неколку наврати зборуваше подетално за својот живот додека беше присутен меѓу луѓето како Исус од Назарет. Тие информации не се црковно-канонски но ги ставам во прилог на темата „Изгубените„ години Исусови, бидејќи всушност и нема „изгубени„ години туку недостиг на информации, кој во крајна линија(за мене барем) не е толку суштински битен колку што е Христовото учење и мисија, но во секој случај интересно да се чуе.




Изменето од Majkl - 03.Април.2009 во 08:46

Благодарам Мајкл за линкот.Сега само што го отворив.Иако насловот на странава е езотеричко христијанство ,најдов некои доста интересни документи,кои ќе треба подетално да ги прочитам.
На пример книгата на пророкот Енох.Која денес е ставена но старозаветниот канон на Етиопската црква а која многу малце или нималку е позната кај нас.
поздрав

Меси, ние така фундаменталистите () да не бидеме нападни, ама зошто избегнуваш да приложиш факти?

Месинџер - тука нема да се согласам со тебе, од многу проста причина што фактите од аспект на Христијанството се познати во овој случај. Фактите велат - Христос бил скромен дрводелец во Назарет, кој учел и напредувал во својата мудрост.
Други факти - не се приложени, ниту пак може да се сретнат некаде... апокрифните евангелија од Негово време или од периодот непосредно по Воскреснувањето, не зборуваат ништо за Индија и слични работи, а ретко каде се спомнува некое бесмислено чудо извршено на млади години, што повторно - не дава простор за да се употреби идејата за Индија како релевантна...

Затоа, многу едноставно прашање има во случајов, не теолошко, не религиозно, а чисто научно - на што би го засновале уверувањето дека Исус бил во Индија во годините кои не се спомнуваат во Библијата? Кои се фактите кои ќе го поткрепат тоа? (значи - не зборуваме за догма, ниту за теологија - а за факти, директни или посредствени)

Messenger напиша: makarios, temata ne ja otvoriv jas, tuku ahmar1. Spored toa nema zoshto ti da ochekuvash bilo kakvi fakti od mene, tuku site treba da ochekuvame od ahmar1. Jas se ushte chekam fakti, zapishani raboti i svedoshtva, a ne veruvanja i teoloshki egzibicii. Ajde, kje mu pomognam... nema potreba od fakti, bidejki takvi nema da najde nikade i za drugi povazhni raboti, tuku neka najde nekakov zapis relevanten za toj period od Isusoviot zhivot ili neka ponudi nekakvi svedoshtva od lichnosti koi zhiveele vo toj perod i koj imale sredba so Isus, neka ponudi BILO KAKVA relevantna informacija za koja mozhe da se diskutira, no ne lichni veruvanja i teolohki demagogii so mnogu zborovi i nikakva sodrzhina. Mislam deka ova e fer propozicija, pa neka poveli. Ako sakash mozhesh i ti da mu pomognesh, nema da se lutime bidejki forumov ne e natprevar. Ne se brzajte, kje ve pochekame.

Месенџер, тука имам наведено историски докази кои говорат за постоење на Христос. Ти истите ги нарече фалсификати, додека пак светската историографија ги смета за автентични. Мислам дека е во ред да дадеш анализа зошто се тие фалсификати, меѓутоа анализа поткрепена со документи, мислења на историчари и сл. а не субјективни мислења.

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17562&PN=5

macedon_alex напиша: Messenger напиша: makarios, temata ne ja otvoriv jas, tuku ahmar1. Spored toa nema zoshto ti da ochekuvash bilo kakvi fakti od mene, tuku site treba da ochekuvame od ahmar1. Jas se ushte chekam fakti, zapishani raboti i svedoshtva, a ne veruvanja i teoloshki egzibicii. Ajde, kje mu pomognam... nema potreba od fakti, bidejki takvi nema da najde nikade i za drugi povazhni raboti, tuku neka najde nekakov zapis relevanten za toj period od Isusoviot zhivot ili neka ponudi nekakvi svedoshtva od lichnosti koi zhiveele vo toj perod i koj imale sredba so Isus, neka ponudi BILO KAKVA relevantna informacija za koja mozhe da se diskutira, no ne lichni veruvanja i teolohki demagogii so mnogu zborovi i nikakva sodrzhina. Mislam deka ova e fer propozicija, pa neka poveli. Ako sakash mozhesh i ti da mu pomognesh, nema da se lutime bidejki forumov ne e natprevar. Ne se brzajte, kje ve pochekame. Месенџер, тука имам наведено историски докази кои говорат за постоење на Христос. Ти истите ги нарече фалсификати, додека пак светската историографија ги смета за автентични. Мислам дека е во ред да дадеш анализа зошто се тие фалсификати, меѓутоа анализа поткрепена со документи, мислења на историчари и сл. а не субјективни мислења. http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17562&PN=5

Macedon_alex, ne sakam da odime nadvor od temata, a sepak ne sakam nitu da te ostavam bez dolzhna replika...

Treba da se pravi razlika megju teoloshka istorija, naveduvanje na narodni predanija/veruvanja i nauchna istorija potvrdena so fakti. Onoa sto ti go naveduvash sodrhi se, no ne nauchni istorijski fakti.

Bez razlika dali jas veruvam deka Isus postoel ili ne, bez obzir sto go smetam za najsvetlata zvezda na choveshtvoto, mora da go prifatam faktot deka rimjanite, kako metikulozni zapishuvachi na istorijata od teritoriite koi gi osvoile, nemaat NIKAKVI DRZHAVNI dokumenti za chovek so ime Isus koj pravel chuda vo zemjata Galilejska. Rimjanite, koi metikulozno vodele evidencija za site sudski procesi na nivnata imperija, NEMAAT DRZHAVNI SUDSKI DOKUMENTI za Isusoviot proces, osuda i kazna. Imaat za mnogu drugi pred nego i posle nego, no nemaat za nego.

Sega nie mozheme da si pretpostavuvame deka site dokumenti za Isus bile izgoreni od vojnite, deka nekoj namerno ili sluchajno gi unishtil, deka gjavolot gi sokril ili bilo sto drugo, no FAKT e deka nema rimski i nauchni istorijski FAKTI za nego.

I nema NAUCHNI FAKTI nitu deka Evangelijata se napishani od apostolite chii sto iminja gi nosat, nema FAKTI deka Pavle go sretnal Isus na patot, nema FAKTI deka Pavle gi napsihal site dela koi go nosat negovoto ime, nema FAKTI deka Maria nevino zachnala, nema FAKTI deka Isus voskresnal... nema nauchni nepobitni FAKTI koi sekoj mozhe da gi proveri i dokazhi za site tie raboti koi nie sme reshile da gi zememe kako nekakva samoevidentna vistina.

A FAKT koj vodi do nekakov DOKAZ e tokmu toa - informacija koja sekoj, sekade, vo sekoe vreme i pod sekakvi uslovi mozhe da ja valorizira, proveri i testira i sekogash da dobie ist rezultat, bez obzir vo sto veruva ili so kakvi ubeduvanja zhivee.

E sega, koga znaeme deka nemame FAKTI za onoa vo sto nie veruvame, togash kakvi nepobitni FAKTI, koi bi odele preku sekoja tronka na somnezh, barame od drugite ???

Dali navistina ja sogleduvash celokupnata situacija i apsurdnosta na postavuvanjeto na vakvata propozicija? Baranje na nepobitni FAKTI koi bi gi stavile pod prashanje nash*te veruvanja bazirani na NEFAKTI ??? Ako moeto veruvanje ne e vtemeleno na fakti (zatoa e veruvanje , a ne e nauchna disiplina), togash kako mozham od nekoj da baram da mi podnese fakti za negovoto neslozhuvanje so moite veruvanja? Kako mozhe moeto veruvanje da zavisi od bilo kakvi fakti ako toa ne se gradi na fakti? Poradi toa jas sekogah mozham ednostavno da odbijam bilo kakov argument i fakt bez moeto veruvanje da trpi edna tochka ili zapirka od negovoto teoloshko telo. Zatoa dijalogot baziran na vakva osnova e neploden i bescelen.

Veruvam deka ovie zborovi kje stignat do tebe.

Изменето од Messenger - 03.Април.2009 во 20:04