|
Рационализам, вера, религија ... |
Внеси реплика |
Автор | ||||
Tetratka
Сениор Регистриран: 25.Септември.2008 Локација: дрвара Статус: Офлајн Поени: 5153 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Испратена: 28.Март.2009 во 12:29 |
|||
За прецизно да го лоцираме проблемот треба да разјасниме некои работи... за рационализмот и верата...
Па многу е глупаво и досадно кога читам тука некои коментари од децата (деца не по воздраст - а по “холивудски начин на размислување“) за тоа како? што? кој? кога? бил и е дел од историјата - а со тоа и дел од “тварната вистина“.
Тоа го кажувам за да направам една проста споредба: - Абе деца и браќа, - магарето лета? Лета ама ниско!!!
Кога сакате да разговарате за Апсолутната Вистина, историското Октровение и фактие од историјата на Црквата за животот на Христос и Старозаветната и Новозаветна епоха, треба да научите и прочитате многу, многу работи - за да не бидете Магаре, демек работава не е пљукни - залепи...
деме: ние имаме Библија и готово - ние се знаеме! таму има се!
Протестантскиот дух на рационализмот може да се “заблудува“ колку што сака!
Вистината живее во времето од секогаш и за секогаш!
Вистината е над времето, и вистината не е КНИГА!, а воплотеното Слово (ИС_ХС + НИ_КА).
Вистината е животот во Христос и верата во Него, а “не животот во Книгата од Христос“, бидејќи Христос не напишал ниту една буква во Библијата - а неговите свети ученици - сведоци на Божјата љубов и човекољубие.
НЕГОВИОТ ВОЗЉУБЕН УЧЕНИК, СВЕТИОТ АПОСТОЛ И ЕВАНГЕЛИСТ ВО ПОСЛЕДНАТА ГЛАВА ОД СВОЕТО ЕВАНГЕЛИЕ НАПИША: И има многу други работи што ги напреави Исус, кој ми се чини ако се напишат детално, не би стигнале сите книги на светот! (заб. парафразирам - тука е оргиналниот текст - Јован 21, 25).
Според ова - како е можно ние да го негираме Светото предание, да го негираме Духот на вистината Кој живее во Црквата, да ги негираме Божјите слуги во историјата (пророците, апостолите, мачениците, преподобните ... )
Рационалната свест води до заблуда...
Како што повторно кажува евангелист Јован во прологот на своето Евангелие : Бог никој никогаш не го видел, Единородниот Син кој е во наедрата на Отца - Тој го откри!!! (заб. тука е оргиналниот текст - Јован 1, 18)
Значи рационализмот е пат до верата - скала од рационалното - до - условно кажано метафизичното, преку тоа ние се изгигаме над сетивното, видливото, природното ... и стигнуваме до Божјото (теосис) Обожувањето - во Христос Вистинскиот Бог, втора Личност (ипостас) од Светата Троица...
Верата е над рационализмот - Православната вера е ВЕРА ВО ХРИСТА КАКО ВИСТИНСКИ БОГ, а не рационална творевина и хипотетички формализам во главата на КНИЖНИЦИТЕ (современите христијански западни деноминации) - живод во заблуда - НАДВОР ОД ВИСТИНАТА
И за нив кажал Христос: Не секој што вика: Господи, Господи - ќе биде спасен.... Изменето од Tetratka - 28.Март.2009 во 12:31 |
||||
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!
|
||||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Кое е прашањето за дискусија овде?
Или ова е уште една православно-блогерска тема?
|
||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||||
Tetratka
Сениор Регистриран: 25.Септември.2008 Локација: дрвара Статус: Офлајн Поени: 5153 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
прашањето е коментар за насловот!!!
тоа е “надрационално“
|
||||
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!
|
||||
spiros
Сениор Регистриран: 28.Јули.2008 Локација: На пат Статус: Офлајн Поени: 4490 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Без разлика дали е источен или западен, православен, католички, протестантски, ... индуистички, јудејски или исламски деноминиран верникот, сё додека со устата изјавува дека ИСУС е ГОСПОД а со срцето верува дека БОГ го воскресна од мрвите, тој за мене е брат (или сестра) кој го ценам повеќе од себеси!
Каков е ваквиот став, во твоите очи, тетратка? Изменето од spiros - 28.Март.2009 во 13:39 |
||||
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Tetratka, imash dobra poenta tuka.
Racionalizmot mozhe podednakvo da dovede i do zabluda. Toa bezbroj pati e dokazhano vo chovekovata istorija, kako sto e potvrdeno i od site prosvetleni lugje. Racionaliziranjeto sekogash raboti so minatite iskustva, znaenja, veruvanja i tradicii, pa zatoa onoa sto se sluchuva "sega" go analizira i sudi od pozicija na "vchera". Takviot pristap neminovno doveduva do greshki bidejki "sega" e sekogsh novo, svezho i unikatno i toa nikogash ne e onoa sto bilo "vchera". Od druga strana, osoznavanjeto bez upotrebata na racionaliziranje, ili objasnuvanje preku racionaliziranje, e neshto sto e skoro nevozmozhno za sekojdnevniot chovek. Toa e kvalitet koj go poseduvaat samo prosvetlenite. Poradi potrebata na prenesuvanje na osoznaenoto kon obichniot chovek, a za da go izbegnat racionaliziranjeto, prosvetlenite upotrebuvaat paraboli. Zatoa pak, iako kontradiktoren, tvojot sleden pasus tochno go opishuva sozdavanjeto na verata:
Racionalnoto doveduva do onoa sto e neosoznaeno i vo nedostatok na mozhnosta za negovo racionaliziranje minuva vo metafizika i veruvanje, sto samoto po sebe ne znachi i ne garantira deka e vistinito, kako sto vekje se slozhivme na pochetokot. Mozhe da se bide podednakvo blizu ili daleku od "vistinata", pa zatoa ne samo sto:
tuku i do Alah, Krishna, Buda, Mintezuma i t.n. Na verata ne i se potrebni nikakvi fakti za nejzinot postoenje. Vushnost, verata e vera zatoa sto taa ne bara da bide dokazhana. Taa mozhe da si dozvoli da pretendira na vistinata bez da ja faktualizira istata. I dodeka naukata, kako racionalna disciplina, mora postojano da se dokazhuva, verata poradi svojata priroda ne samo sto ne mora toa da go pravi, tuku ima ekskluzivnost toa nikogash da ne go stori. Poradi toa taa ne mozhe da bide stavena pod prashanje, nitu vo situacija da se opravduva, dokazhuva ili da podnese agrumenti koi mozhat ednostavno da bidat verificirani poednakvo od vernicite i nevernicite. Vo momentot koga vakvata vera se postavuva na tronot, se apsolutizira i dobiva status na nedopirlivost, a nejzinite vernici kako po avtomatizam nepograshlivost i prosvetlenost, pocnuva nejzinoto korumpiranje. Togash verata pretendira na se sto e apsolutno - apsolutna vistina, apsolutna nepogreshlivost, apsoluteno edinstven Bog, apsolutno edinstven pat do Nego, apsolutno najispravni i najchisti vernici i t.n. Taka se doagja do samosoblaznie, vrvna prelest, nadmenost, egoizam i seto onoa od koe vo sushtina treba da se stoi sto podaleku. Takvata samobendisanost doveduva do potpoln apsolutizam koj se reflektira od kritkuvanje i nihiliranje na bilo kakvi drugi racionalnosti i veri, pa kako sto ni pokazhala istorijata i do fizichko unishtuvanje na poedinci, grupi na lugje, pa i celi narodi. Tochno e deka:
no kako sto vidovme, mozhe da bide pogubno ako taa se razvencha od racionalnosta i taka potpolno da gi srushi temelite od koi se rodila, da pochne da si zhivee vo svet samiot za sebe i da zaboravi deka sepak nie sme kreirani prvichno da odime po zemja, a potoa da letame vo oblacite. Mnogu dobro sto ja otvori ovaa tema Tetratka. Изменето од Messenger - 28.Март.2009 во 17:02 |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
Marko sk
Сениор Регистриран: 08.Ноември.2008 Статус: Офлајн Поени: 887 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Konechno eden topic na koj mozhe da se napsihe po nekoj zbor….
Sl rechenica ja zemam samo kako light motive a nikako kako obid da ja sporam verskata konstatacija na citiraniot iskaz.
A shto e toa vreme, velish deka vistinata e nad vremeto, znachi znaesh shto e vreme…??? Abe Teratka, shto si stavash zdrava noga vo trn ….nejse, ajde da vidime shto e toa vistina: Da pochenme so poznatoto tvrdenje deka Zemjata miruva, t.e. taa e statichna a se okolu nejze se vrti, TOA E STARATA VISTINA, potoa se doagja do novata vistina deka Zemjata se vrti po kruzna linija okolu Sonceto, a sega se veli deka Zemjata ne se dvizi oklu Sonceto po kruzhna tuku po PRAVA linija, ama vo sverichno iskriveniot prostor (od silata na sonchevata gravitacijata)…Ova e MODERNA VISTINA, no nikako da ja doznaeme onaa apsolutnata, .. ne za badijala se veli deka po Vistinata e raspishana poternica pred povekje od 10 mileniumi i nikako da ja “fatime’ kako treba ...OK, Ajde sega ozbilno - filozovski ( demek sega kje gi detektirame univerznalnite principi, sostojbite i faktite a noramalno so samoto toa i vistinata : Eden golem francuski pisatel, Mrasel Prust, vo sveoto remek delo “Vo potraga po izgubenite vremina” ( sedum knigi), ne samo shto se somneva vo verodostojnosta na chovekovite chuvstva i precepcii,( pr. so glavniot lik e dosta indikativen koga se prashuva: Dali ja sakam taa zhena ili pak ja sakam slikata koja sum ja stvoril za nea), tuku ( citiram): “Ljudi u određenoj starosnoj dobi preuzimaju uloge koje im se čine podesnim ili koje im nameće društvo i kasnije ih glume sa smrtnom ozbiljnošću, verujući slici koju je svet stvorio o njima. Istina je nedokučiva, jer što je čovek stariji to je udaljeniji od svog iskonskog bića i prilagođeniji preuzetoj ulozi ( kraj na citatot) _________ Dali mozheme da se slozhime so konstatacijata deka civiliziraniot chovek zhivee vo svet od idei shto samiot, niz niza od pokolenija, gi sozdal i oblikuval za sopstevenite potrebi i chesto pati zaborava , ili ne e svesen , deka ona shto go prifatil kako edinstveno pravilen ili metodoloshki ispraven priod kon neshtata e vo golema mera rezultat na stepenot na razvoj na proizvodnite sili i opshtestveniot karakter na negovata zaednica. Ovie dva faktora se glavnite determinanti gledani od bilo koj aspect… Tokmu zatoa i obopshtuvanjata i razlikite shto samiot toj ( vernikot)gi pravi pri sekoj negov lichen priod kon tie idei , kako i pri priodite vo ramkite na kulturata, verata, istorijata, rasata i t.n., za koi (patem) veruva deka se vospostaveni pod golemo vlianie na lichniot sistem na sopstvenite kriteriumi, pogledi i veruvanja , vsushnost ne se nishto drugo tuku derivati na stari ( deplasirani) idei i normi na razmisluvanje , koi bile imanentni za dadeniot istoriski mig ( funkcionalno korisni i upotreblivi), i za zhal, istite tie idei i normi niz vekovite se akceptirani kako apsolutni vistini i “fakti” ( a Bogami i povekje od toa), so shto ( iako praktichno nekorisni ) sepak im se ovozmozhil podog zhivoten vek od vekot na nivnata korinsa i praktichna “upotrebna vrednost” i vo sovremenava realnost prestavuvaat samo svoeviden ballast …… Tuka ne pomagaat ni sugestiite na elementarnata logichnost nitu na zdraviot razum…( zdrav razum, koj go esapi nego, toj se povikuva napomosh samo vo krajna nuzhda, koga kje se ukochat do daska polugite na sistemot, samo na kratko kolku da se otkochat rabotite , za da potoa pak se zaboravi na nego se do narednoto zaribuvanje… Da go iskomentiram na eden sovremen nachin i poimot za veruvanjeto, ednashka napishav, ama ne e na odmet ako se povtori sl. primer: Zhenite koga odat da kupat ‘make up’, tie ne kupuvaat kozmetichki preparat, tuku NADEZH za ubavina…Slichnosta na ovaa konstatcaija so onaa verskata NADEZH da se vleze vo Carstvoto Nebesno iako na prv pogled nema dopirni tochki sepak po forma i suhtina se dovolno indikativni..…izgleda metafizikata e vo prashanje za ova shminkive, mislam na “Behavior Customers “ ( believers) teorii i concepti kako i Brand Management- ot. Se se ova delovi od sovremeniot marketing, a tek za coaching* –ot da ne zboram. Izgleda ova novive ekonomisti treba da uchat za marketing od starite prvereni crkovni shkoli, kolku samo e vo pravo Philip Kotler – tatkoto na sovremeniot marketing koga veli : Marketingot se uchi za eden den , no cel zhivot e malku za da se specijalizira na nego !) *coaching - trening Изменето од Marko sk - 28.Март.2009 во 21:07 |
||||
Tetratka
Сениор Регистриран: 25.Септември.2008 Локација: дрвара Статус: Офлајн Поени: 5153 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Брате Меси да не претерам, мислам дека 100% со тоа што го напиша сум согласен... и би додал и + други работи...
Значи кога разговараме како луѓе кои живеат во 21 век факт е дека ако сакаме да водиме нормален разговор без притоа да слагаме етикети, ќе стигниме до тоа што е погоре; значи сме согласни за тоа, условно кажано: која е вистината! Мислам дека секој разумен човек кој пред се ја бара Вистината а потоа конфликт ке разбере дека горе долу која е поентата и смислат на животот... која е “мисијата“(ако може така да се каже) на човекот и зашто човекот е човек а не животно...
Сега според нашите можности, добро би било да се обидиме да ја определиме смислата или првопричината на рационалните конфликти...
Јас би одговорил за себе си... а пред да кажам нешто ке те потсетам дека за тоа погоре напишано и двајцата сме согласни како една хипотетичка вистина - продукт на рационализмот...
Значи кога разговараме за “тварта“ како факт до секојдневието, и ние како дел од историјата и времето, тогаш нормално е човек да “спори“... бидејќи тој спори со тоа што го покружува... :
со тоа што го гледа... со тоа што не го гледа ... со тоа до него ... со ближниот ... со непознатиот ... спори со себе си и собственото его... спори со Личноста на личноста... и многу други подобни работи ...
Ако пак разговараме за “колективното спорење“ исто така самото време и историја сведочат за “најразлични спорови“ - било социолошки или социо-психолошки како колективна “свест“ или заблуда (п.с. се извинувам за современата рационална терминологија, просто денес немаме друга за тие работи) ; - или теолошки и философски во истиот тој контекст... ние ке извлечиме еден прост залкучок.
Најнормално и најпросто кажано - човекот има потреба од нешто “надворешно“ нешто “што го нема“ нешто без кое тој не може да егзистира ... “изгубено нешто“ ....
Нормално и едноставно кажано (п.с. не се разбира рационално и формално) човекот има потреба до телесна храна, ако не се храни тој ке умре... Значи тука кажуваме за човекот како “потрошувач“ (или корисник) на нешто без кое не може... Значи ако има потреба од телесна - нормално е дека има потреба и од духовна храна ... (пс. да не ја тупам многу ...)
Горе долу ова се ставови со кои скоро сите би биле “согласни“, нормално - тука може и да се спори ....
И така на некој начин го “дефиниравме“ човекот како нешто тварно, рационално, несовршено... само да обитава и егзистира ...
Тука, длабоко во душата на човекот се раѓа (или се осеќа) врската или празнотата на неговиот живот ...
ОТКРОВЕНИЕ ... Почеток на верата...
Ова како идеја може покасно да го коментираме...
а исто така би сакал да отворам тема (или може и тука) за ЛИЧНОСТА И БЛИЖНИОТ...
П.С.
Брате Месс прееска ми избега мислата ама сега се сетив за нешто што ти го кажуваш погоре...
Јас за тоа би кажал : Христијански пиетизам!!!
може и за тоа тема да се отвори, па да видиме колку христијаните трпат критика...
|
||||
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!
|
||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Смирете малку тензии!
|
||||
Do what is right, come what may...
|
||||
aaaaaaaaaaaaa
Нов член Регистриран: 14.Јануари.2008 Статус: Офлајн Поени: 10 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
uste malku i ke poveruvate vo svetlonosecot (lucifer)i ke se ispokarate bideki kako sto gledam na nekoso mu odgovara otvoranjeto na ovaa tema.A toj veli.
Racionalizmot mozhe podednakvo da dovede i do zabluda. Toa bezbroj pati e dokazhano vo chovekovata istorija, kako sto e potvrdeno i od site prosvetleni lugje. Toa e kvalitet koj go poseduvaat samo prosvetlenite. |
||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Bi ve zamolil da se vratite na temata i da komentirate za nea, a ne za komentratorite. Pokazhete respekt i tolerancija za razlichnite mislenja isto kako sto go ochekuvate toa i od drugite prema vam.
aaaaaaaaaaaaa, iako go ostaviuv tvojot komentar, porakata upatena do chlenovite sto zemaa uchestvo do sega na ovaa tema vazhi i za tebe.
Bi te zamolil da ne "sechesh" i "kombinirash" moi rechenici i da ne gi sostavuvash vo drug kontekst. So toa falsifikuvash i manipulirash so tugjite mislenja davajki im potpolno pogreshna smisla. Ako neshto ne ti e jasno so nechij komentar, togash slobodno prashaj za doobjasnuvanje. Ako ne se slozhuvash so nechij komentar, togash slobodno argumentiraj, no ne lepi etiketi i ne demoniziraj. Bidejki gledam oti ne si me razbral, kje se povtoram uste ednash, malu poednostaveno: Racionalizmot mozhe podednakvo da dovede i do zabluda. Toa bezbroj pati e dokazhano vo chovekovata istorija. Ovoj fakt e potvrden isto taka i od site prosvetleni lugje. Osoznavanje bez racionaliziranje skoro e nevozmozhno za obichnite lugje. Za razlika od obichnite lugje, prosvetlenite mozhat da osoznavaat bez racionaliziranje. Za da go izbegnat racionaliziranjeto vo opshtenjeto so lugjeto, prosvetlenite upotrebuvaat paraboli. Mislam deka sega ti e pojasno sto sakav da kazham so prvichnata replika. Jas se izvinuvam dokolku taa ne bila dobro formulirana, a ako se suhte neshto ne e jasno, togash slobodno prashaj. |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
aladin
Сениор Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2043 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
racionalizam......coecka rabota........se poznava po ,,plodovite,, i ,,korenot,,...
vera....covecka osobina i potencijalna moznost dadena(vsadena) od Bog na covekot religija........covecka potreba da veruva na odreden nacin,iskoristuvanje na potencijalnata moznost,te,darot Bozji-verata.....na mnogu razlicni nacini......pa i pogresni.... otkrovenie+vera.....Bozja ,,rabota,,...i nasoka so upatstva za covekot,..................i koga se nasocuva verata na covekot vo toj pravec=jack pot! e posle moze i da se racionalizira.....seto toa....mislam moze da se proba..no Bogocovecka rabota da spustas na nivo na ,,covecka,,.......e prasanje kolku ima ,,air,,. koj razbra...razbra...koj ne vo avgust na popraven................. |
||||
AlDra
Сениор Регистриран: 06.Јули.2008 Статус: Офлајн Поени: 823 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
,,Isus mu odgovori:,,Sakaj Go Gospod, svojot Bog, so seto srce, so seta dusa i so siot RAZUM. Toa e prvata i najvaznata zapoved" (Isus vo Matej 22:37,38).
|
||||
evangelist
Сениор Bože ne znam šta mi je, pale m Регистриран: 16.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 201 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Тој цитат ја објаснува смислата на насловот. Многу добро кажано само со неколку зборови. |
||||
Внеси реплика | |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |