Некои интересни работи за Бугарија

Platenik напиша: KRUGER напиша: Ами моят род например има връзка с Македония :) поне от там някъде идват (по време на руско-турската война или тия времена :) до колкото зная ), но аз си говоря български и съм си българин. А относно произхода на древните българи - има много теории и много оспорвания. Пък дори и да са били жълтурковци, пак няма да се срамувам, че съм българин :P. :D Теории всякакви, дори съм намирал информация, че днешните българи са най-близки по кръв с ирландците (келтите, обитавали централна Европа, както и земите по р. Дунав). За това никой в днешно време не може да потвърди какъв е в действителност. :)))))))))))))) Няма чиста раса. Не си само ти, до 50% од населението во Бугарија има македонски корени. Проблемот настанува кога тие кои станале Бугари некако премногу гравитираат према Македонија, па уште инсистираат дека Македонците биле Бугари.

Имах предвид като територия Македония, а не, че съм македонец. Ние например като имаме Тракия и хората, които живеят там да не са тракийци :) ?

Изменето од KRUGER - 12.Март.2009 во 13:17

KRUGER напиша: Platenik напиша: KRUGER напиша: Ами моят род например има връзка с Македония :) поне от там някъде идват (по време на руско-турската война или тия времена :) до колкото зная ), но аз си говоря български и съм си българин. А относно произхода на древните българи - има много теории и много оспорвания. Пък дори и да са били жълтурковци, пак няма да се срамувам, че съм българин :P. :D Теории всякакви, дори съм намирал информация, че днешните българи са най-близки по кръв с ирландците (келтите, обитавали централна Европа, както и земите по р. Дунав). За това никой в днешно време не може да потвърди какъв е в действителност. :)))))))))))))) Няма чиста раса. Не си само ти, до 50% од населението во Бугарија има македонски корени. Проблемот настанува кога тие кои станале Бугари некако премногу гравитираат према Македонија, па уште инсистираат дека Македонците биле Бугари. Имах предвид като територия Македония, а не, че съм македонец. Ние например като имаме Тракия и хората, които живеят там да не са тракийци :) ?

Што се Тракијците тие сами ќе си одлучат, ама сигурно знам дека не се туркомонголи.

Биди сигурен дека во Македонија, сакаш како територија, сакаш како држава, живеат Македонци по род, а не Бугари.
Тие кои се чувствувале за такви, одамна се имаат истребено. Ете им го Бугаристан и нека го слават Аспарух. Таквите што подалеку тоа подобро.

Едно запомни дека во Република Македонија, ниту вие, ниту Србите, ниту Грците имате што да барате. Народот не ве сака.

Дали е тоа тешко да се разбере?



Изменето од Platenik - 12.Март.2009 во 13:36

чоли напиша: Boogie напиша: Многу голема грешка си пријателе - во Македонија многу малку луѓе има што се нарекуваат Бугари по род додека во Бугарија има многу луѓе кои се нарекуваат Македонци по род Внатре у душата си барем 50 % знаат што са од бугарско потекло. Ама само неколцина си признаваат... Заштото српската окупациjа во друго може и да не е успела, обаче успешно е насадила чувството на срам од бугарските корени. Дури овоj срам е воздигнат во догма № 1. Но ништо... Ке доj де ден кога ке се отрси тоа чувство на срам од сопствениот произход и ке е можно чоек слободно да се афирмира.

Ти во ова навистина си веруваш?!

П.С. Продолжи да си чекаш дека ќе дојде денот кога Македонците ќе кажат дека се Бугари. За жал ќе ти се случи според кажаното: кој чекал....умрел чекајќи.

macedon_alex напиша: чоли напиша: [QUOTE=Јордан Шумарот] не бидат Грци. 99 % населението во Вардарска Македониjа кое се определувало во началото на ХХ век како Бугари сега се самоопределува како Македонци. Нема лошо. Лошо е што се срамите од корените си. Бидете Македонци (ако сакате и антични да сте). Но зашто требе како штраус да си зараватe главате во песокот во отбегаване на очевидниот факт што коренот ви е бугарски? Не видим Австриjците со сштата упорност да отричат германскиот си корен... Колку мене што мие бугарски коренот, толку и тебе ти е грчки.

Дури и твоjата малко нервна реакциjа ме убеждава во правотата ми... И ти имаш сомнениjа односно темното минало.

macedon_alex напиша: Не е нервна рекација. Природно е на вакви констатации да се насмее човек. А искрено јас немам ниту најмали сомневања ама баш во однос на некое си "темно минато".

И се пак - нима не си си задавал вопросот: "Дали сичко ли во нашата историографиjа е во ред"?
Не мислиш ли што даказите за наличие на македонска национална свест во краjот на ХІХ и началото на ХХ век са доста рехави? Просто на прстите на едната рака (аjде - може и на двете раце) могат да се изброjат носителите на идеjатата за отделниот македонски етнос.Докато за обратната теза (за бугарскиот характер на населението) - доказателствата со лопата да ти ринеш

macedon_alex напиша: Се повеќе и повеќе има докази за посебноста на македонскиот народ. А и туак е генетиката, чии резултати се на наша страна. А ако почнеме да разгледуваме такви документи, јас ќе се повикам на документите пред преродбата во Бугарија, каде скоро во секоја крштеница ( секако , напишана на грчки ), стои грчко име, презиме итн.

Да не мешаме генетиката - таа не определа етносот на еден индивид. Генетиката може да е помошно средство, но не единствено доказателство за каквото ида е било.
А односно "посебноста" - jас говорам за периодот 1850 - 1910 г. Во овоj период се родили првите филизи на "македонизмот". Преди 1850 година е имало еден преходен 30 годишн период (начинаjа некаде од 1820 г.) во кот период под грцко влиjание термините "Македониjа", "македонски" влиза во повторна употреба след било 1000 годишно прекъсване. Т. е. преди 1820 нема ни еден достоверен документ коjто да казва: Словенското население живело од Охридското езеро до Горна Джумаjа и од Солун до Дебар е носело етничкото име "Македонци". Тоа не било возможно зоштото името "Македониjа" е било забравено (или по точно било "мигрирало" кон Одринса Тракиjа).

macedon_alex напиша: чоли напиша: macedon_alex напиша: Се повеќе и повеќе има докази за посебноста на македонскиот народ. А и туак е генетиката, чии резултати се на наша страна. А ако почнеме да разгледуваме такви документи, јас ќе се повикам на документите пред преродбата во Бугарија, каде скоро во секоја крштеница ( секако , напишана на грчки ), стои грчко име, презиме итн. Да не мешаме генетиката - таа не определа етносот на еден индивид. Генетиката може да е помошно средство, но не единствено доказателство за каквото ида е било. А односно "посебноста" - jас говорам за периодот 1850 - 1910 г. Во овоj период се родили првите филизи на "македонизмот". Преди 1850 година е имало еден преходен 30 годишн период (начинаjа некаде од 1820 г.) во кот период под грцко влиjание термините "Македониjа", "македонски" влиза во повторна употреба след било 1000 годишно прекъсване. Т. е. преди 1820 нема ни еден достоверен документ коjто да казва: Словенското население живело од Охридското езеро до Горна Джумаjа и од Солун до Дебар е носело етничкото име "Македонци". Тоа не било возможно зоштото името "Македониjа" е било забравено (или по точно било "мигрирало" кон Одринса Тракиjа). Во однос на терминот Македонија не си во право. Термнинот Македонија се употребува скоро цело време, никаде не се сели, освен оној мал период кога се сели во Тракија ( за време на византиската власт ). И тоа е се. Подоцна во турскиот период, Македонија си е Македонија, Тракија си е Тракија. Инаку пред 1820 година, и не секаде се говори и за Бугари, туку ако ги погледнеш документите се говори за Рум милет, т.е. за Грци.

Овоj мал период е токму 1000 години.

Тема Македониjа е станала около 800 година. После завладеването на Византиjскиите земи од Турците во ХІV век е изчезнало името "Македониjа" и од "старото" и од "новото" место. Османлиjската империjадава совсем други имена на овладените земи, през целото си постоене. Во време на Османското владичество терминот "Македониjа" се е користел од странски (западни) путешественици и учени. Дури и те са продолжили да наричат "Македониjа" одринска Тракиjа. (спомни си патеписот на Де ла Брокиер). Едвам картографите во ХVІІ и ХVІІІ век са започнали да показват во своите карти "старото" место на на Антична Македониjа. Но тоа е било под влиjание на европеjското возраждане, кое е било силно повлиjано од античната историjа и култура. Во краjот на ХVІІІ и началото на ХІХ век посредством грците името си пробива лека полека и сред обичните слоеве на населението на Балканите. Т.е. географското име се вршта на старото си место. Но никоj не си и мисли да прави народ "Македонци" Тоа е грцка творба отворена непосредствено со создаване на новогрцката држава во 20-те години на ХІХ век. Првом "македонци са почнали да се наричат власите и етничките грци од географска Македониа. Словените са били зарибени со македонската идеjа некаде кон 1840 г. (например Атанас Македонецот). Но тоа е се уште ништо. Словенскиот народ на Македониjа се уште е имал силно Бугарско самосознание, кое е било атакувано од грката пропаганда. Имало е опасност до 1870 г. сите а се опрчат ако не е била сопротивата на Бугарската екзархиjа. Другото го знаеш.
Мегьу другото - дури по време на Младотурската револуциjа во 1908 со декрет е било забрането използването на поимот "Македониjа" од сички претставници во Турскиот парламент и од сички официални органи и весници...