Разделена црква - не е црква воопшто!?

#Инспитирано од Zeitgeist 2

Здраво браќа и сестри!


Пред некоја недела го гледав второто продолжение на Zeitgeist и имаше еден коментар/аргумент против Христијанството (т.е. и за сите религии воопшто). Само една реченица беше доволно:

„Divided church - is no church at all"

Само 2 дена го разгледувам форумов и се запрашувам - дали ние сите тука [сме / можеме да бидеме] една црква? Дали луѓето не пропознаваат дека сме христијани по тоа што сите се сакаме меѓусебно и заедно го шириме евангелието?

Што мислите - дали постои решение? Дали може да постои само „Христијанство / Христијани“ и никакви придавки пред и потоа?


Поздрав и Божји благослов!
ВасилК


Изменето од VasilK - 28.Ноември.2008 во 13:23

VasilK, dobredojde na nashiov forum! Gledam deka si nov chlen, pa ti pozheluvam da minuvash prijatni chasovi so nas.

Posocheniot film ne sum go gledal i nemozham da komentiram za nego.

A za delbata na hristijanite... tie pochnaa od momentot na Isusovoto zaminuvanje i traat do deneshen den. Prichinata e sto site si imaat svoe interpretiranje na negovoto propoveduvanje, sto od druga strana implicira deka nikoj ne go razbral kako sto sakal toj. Ne go razbrale nitu negovite apostoli bidejki delbata pochna tokmu so niv.

Kako najubava ilustracija za toa jas sekogash go posochuvam momentot na poslednata vechera, koga Isus im objavuva deka toj nabrzo ke pojde kaj svojot otec i ke mu sedni na desnata strana. Ovie vednash go prashiuvaat "a na koja strana nie ke mu sedneme?"

Se raboti za chovekovata prosvetlenost i razbiranjeto na neshtata i bidejki site lugje se razlichni vo toj aspekt ke treba da se ochekuvaat i razlichni stavovi i teoloshki gradbi.

Spored toa, povikot za nekoe unificiranje e doblesen, no sekoe "obedinuvanje" bi bilo veshtachki, formalno, pa i crkovno/politichki oboeno, bez vistinsko iskreno primanje i predavanje od strana na vernicite.

Изменето од Messenger - 28.Ноември.2008 во 15:48

Hristos ne ne razdeli nitu pak samiot se razdeli. Kako mozhe da se razdeli neshto sto ne e nitu potpolno razbrano i primeno, a od druga strana, kako mozhe da se deli neshto sto e sovrsheno sebstvo?

A stom lugjeto velele deka se "Pavlovi", "Petrovi", "Apolosovi" i t.n., definitivno znachi deka apostolite imale razlichni intepretiranja na Isusovite uchenja i vo sushtina ne doprele do Hristovata svest. I toa e za ochekuvanje. Samo eden e Isus i nikoj do sega ne stanal kako nego. Zarem navistina bevte ubedeni deka obichnite lugje ke stanat Hristosi samo zatoa sto bile negovi uchenici? Toa NIKOGASH ne se sluchilo so nitu eden uchenik na nitu eden prosvetlen uchitel. Da ne ve potsetuvam deka spored hristijanskata dogma Isus bil sin Bozhji, negova manifestacija podatna za zemniov materijalen svet, pa kako ochekuvate tie dvanaeset jadni smrtnici da se izdignat na takvo nivo?

Znachi lugjeto ne bile razdeleni od Isus, tuku od apostolite (ako ne znaete sto propovedale tie, togash potsetete se na raznite avengelija koi se otfrleni od Nikejskiot Sobor). Lugjeto bile krsteni vo imeto na Hrista, no dali i vo negovata originalna doktrina?

Znam deka ovie se bolni prashanja i crkvata ne saka nitu da gi pogledni, a kamoli da dade shansa za nivno razgleduvanje, no toa se fakti i tie egzistiraat bez obzir dali nie sakame da gi vidime ili ne.

Изменето од Messenger - 28.Ноември.2008 во 19:05

Spiros, apsolutno se slozhuvam so prvata rechenica!
So vtorata ne (ete gledash kako ne se soglasuvame za osnovni raboti ), so tretata se soglasuvam kako sto znaesh i samiot, a za ponatamu vekje se izjasniv i mozheme podetalno da diskutirame dokolku sme zainteresirani za prodlabochuvanje na razbiranjeto kade lezhat problemite.

Povtorno ti bega od vid, kako i na site drugi vernici koi ja sledat teoloshkata dogma deka SITE apostoli MORALE da go razberat Isusovoto propovedanje (se razbira, bez nejzino bezuslovno primanje ne mozhe da se garantira nepogreshlivosta na teologijata ), deka lugjeto se delele spored razlikite vo uchenjata na apostolite . Sto mislish, zosho se narekuvale i se delele tokmu spored nivnite iminja??? Za ukras?

Toa pak, od druga strana, direkno ja pobiva teoloshkata dogma koja veli deka "следбениците ХРИСТОВИ – кои одозгора се духовно преродени – сите тоа го правеле." Ako bilo taka, togash nemalo da ima nikakvi podelbi megju vernicite spored iminjata na apostolite.

Iako ja gledash, tolku ne mozhesh da ja vidish taa ochebijna vistina?

Изменето од Messenger - 28.Ноември.2008 во 23:08

soiros, vrtish kako kisha oko Kragujevca vo zhelbata da ne go vidish onoa sto bode ochi. Ti ako sakash mozhesh da gi zatvoris ochite silno do bolenje i mozhesh da filozofirash deka "без Неговата надусловна ЉУБОВ никој од нас не би можел да направи нити еден здив!", ama faktot ostanuva fakt.

Sekoj od apostolite si imale svoj pogled na Isusovoto uchenje i lugjeto bile podeleni megju niv. Dali toa bilo napraveno so ili bez negovata naduslovena Ljubov, toa e irelevantno. Mnogu raboti na svetov se sluchuvaat bez Negovata naduslovena Ljubov, pa lugjeto gi primaat i gi pratat kako da se dadeni bukvalno so Bozjha raka.

Dali ti si svesen za toa? Ako ne beshe toa taka, zarem ke imashe mesto vo Noviot Zavet za Otkrovenieto na apostol Jovan Bogoslov?

Abe te sakam i jas... ama toa ne reshava nishto za onoa sto se sluchuvalo pred dve iljadi godini, a trpime i den denes.

Leka nokj i tebe.

Messenger напиша: Hristos ne ne razdeli nitu pak samiot se razdeli. Kako mozhe da se razdeli neshto sto ne e nitu potpolno razbrano i primeno, a od druga strana, kako mozhe da se deli neshto sto e sovrsheno sebstvo? A stom lugjeto velele deka se "Pavlovi", "Petrovi", "Apolosovi" i t.n., definitivno znachi deka apostolite imale razlichni intepretiranja na Isusovite uchenja i vo sushtina ne doprele do Hristovata svest. I toa e za ochekuvanje. Samo eden e Isus i nikoj do sega ne stanal kako nego. Zarem navistina bevte ubedeni deka obichnite lugje ke stanat Hristosi samo zatoa sto bile negovi uchenici? Toa NIKOGASH ne se sluchilo so nitu eden uchenik na nitu eden prosvetlen uchitel. Da ne ve potsetuvam deka spored hristijanskata dogma Isus bil sin Bozhji, negova manifestacija podatna za zemniov materijalen svet, pa kako ochekuvate tie dvanaeset jadni smrtnici da se izdignat na takvo nivo? Znachi lugjeto ne bile razdeleni od Isus, tuku od apostolite (ako ne znaete sto propovedale tie, togash potsetete se na raznite avengelija koi se otfrleni od Nikejskiot Sobor). Lugjeto bile krsteni vo imeto na Hrista, no dali i vo negovata originalna doktrina? Znam deka ovie se bolni prashanja i crkvata ne saka nitu da gi pogledni, a kamoli da dade shansa za nivno razgleduvanje, no toa se fakti i tie egzistiraat bez obzir dali nie sakame da gi vidime ili ne.

Vo prviot vek imalo edinstvo vo ucenjeto i povrzanost

megju hristijanite,apostolite koi bea so Isus imaat isto

glediste za verata.

A sto se odnesuva do apokrifnite evangelija, crkvata gi otfrla uste od prviot vek i gi priznava samo 4 evangelija na Matej, Marko, Luka i Jovan.

Mene mi e zal sto Hristijanskata crkva ne e obedineta, ako ne vo tolkuvanjata barem vo pocituvanjeto pomegju sebe kako vernici koi go priznavaat Isus Hristos za Sin Bozji i Spasitel na covestvoto, a da ne se napagjame megju sebe i da se kolneme.

Inaku site nie zboruvame za Otecot, Sinot i Svetiot Duh, Bozjeto Carstvo, Apostolite i site se povikuvame na Biblijata kako kraen avtoritet, samo sto imame razlicni formulacii za toa.Jas gi pocituvam site hristijanski denominacii i site iskreni vernici od istite i se molam Bog da gi blagoslovuva site sto go sakaat Hrista iskreno vo svoeto srce, bez razlika dali se pravoslavni katolici, protestanti ili od nekoja druga hristijanska zaednica.

Da zapomnime, crkvata ne spasuva, ISUS spasuva!