IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Македонија покрена тужба против Грција
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонија покрена тужба против Грција

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 23>
Автор
Порака
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2008 во 15:35
Прашањето за ветото всушност е и главното прашање во тужбата, кое ќе треба на судот да го докажуваат нашите застапници.
Иако ветото како термин никаде официјално не се споменува, туку се користи изразот постигнување или непостигнување консензус. Во времената спогодба и не пишува “вето“, туку дека Грција се согласува да не ги попречува апликациите за членство на Македонија во меѓународни организации.
 

Article 11

1. Upon entry into force of this Interim Accord, the Party of the First Part agrees not to object to the application by or the membership of the Party of the Second Part in international, multilateral and regional organizations and institutions of which the Party of the First Part is a member; however, the Party of the First Part reserves the right to object to any membership referred to above if and to the extent the Party of the Second Part is to be referred to in such organization or institution differently than in paragraph 2 of United Nations Security Council resolution 817 (1993).

Самото попречување, преку лобирање кај останатите замји-членки на НАТО за непостигнување консензус за добивање покана е кршење на одредбата од спогодбата. Консензусот не е постигнат поради билатералното прашање со името, како што пишува во коминикето, а од самото тоа е јасно кој бил против нашето членство. Доказ се и многубројните официјални изјави на грчките политичари...
Како сето тоа ќе се изведе и дали ќе се успее да се докаже на судот, во многу зависи и од оние што ќе не застапуваат, од стратегијата на грција, од судиите...
 
 
 
 
 
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2008 во 16:35

Грција не ја прекршила Времената спогодба со Македонија, тврди портпаролот на грчкото МНР, Јоргос Кумуцакос.

Грција не ја разгледува можноста да се повлече од документот, изјави Кумуцакос и обвини дека Македонија ја прекршила спогодбата, но оти Атина не покренала судска постапка, бидејќи сакала решение на спорот за името.

За Атина преговорите за името и постапката пред МСП, каде Македонија ја обвини за нарушување на спогодбата поради ветото во НАТО, се два одвоени процеси.

За Грција парадокс е тоа што Македонија ја поднела тужбата пред МСП, под уставното име, а не под привременото, под кое е зачленета во ОН.

------------------------------------------------------------------------------------------
 
Овој последниот пасус за името, има некаква врска со исчезнувањето на она ФИРОМ од објавениот документ за тужбата на сајтот на меѓународниот суд...збунетост
 
 
 
 
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2008 во 21:04
... gi slusham sega  "ekspertite" kaj Vasko Eftov, vo Centar...kosa da ti se digne na glava... ili da se klekne na kolena (shto nikoj ne go posakuva i ne bi go prifatil ako saka da ostane na vlast) ili da se prestroime vo se...pa za najkratok mozen rok da si sredime se vo drzavava... pa da ne moze nikoj da ne ucenuva ( i ova e mnogu teshko bidejki nashive funkcioneri ne se otkazuvaat lesno od benifitot ubavo ziveenje). 
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2008 во 23:19
Еве она што го знаеме а што го игнорираме, денес и дома ни го плеснаа:

...Немаше вето во Бук*решт, туку државите-членки не постигнаа консензус за приемот на Македонија “ - изјави денеска во Скопје чешкиот амбасадор во НАТО Штефан Фуле, неколку дена по поднесувањето на тужбата против Грција со која се обвинува дека го блокирала зачленувањето на земјава во Алијансата. Според Фуле, на самитот во Бук*решт немало процедура која ќе упати на тоа дека некоја членка ставила вето.
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2008 во 23:29
а самит во Бук*решт имаше?
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2008 во 23:33
По се изгледа на крај ќе излезе дека и Самит во Бук*решт немало!!!
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2008 во 23:38
а Бук*решт умаше?
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2008 во 23:52
Што беше тоа?
Кон врв
mmomirovski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 15.Септември.2008
Локација: Tuvalu
Статус: Офлајн
Поени: 1219
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mmomirovski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 10:30
Originally posted by moira moira напиша:

Еве она што го знаеме а што го игнорираме, денес и дома ни го плеснаа:...Немаше вето во Бук*решт, туку државите-членки не постигнаа
консензус за приемот на Македонија “ - изјави денеска во Скопје чешкиот
амбасадор во НАТО Штефан Фуле, неколку дена по поднесувањето на тужбата
против Грција со која се обвинува дека го блокирала зачленувањето на
земјава во Алијансата. Според Фуле, на самитот во Бук*решт немало
процедура која ќе упати на тоа дека некоја членка ставила вето.



Moira, во меѓународното право, во овој случај меѓународно јавно право, се земаат во предвид изјавите на функционерите(тоа е еден од изворите на меѓународното јавно право), значи, Се сеќавате на изјавата на Бакојани, Гриција патува во куферот со вето, што значи, како аргумент може да се земе и тоа, тоа ти што го напиша е меѓународна политка, за олеснителна околност кога ќе се образложува тужбата пред меѓународниот суд во ХАГ, затоа се свесни и нашиве и грциве. Затоа нашиве бараат Конечна прасуда ДАЛИ, Грција ГО прекршила членот 11 од привремената спогодба, што значи таа останува на сила, е сега ќе се јави некој и ќе кажи па таа не го ратификувала, нема врска тоа, важно е дека во многу наврати, таа работела во рамките и според привремената спогодба, што во меѓународното право, значи го прифатила, (повеќератното повторување, станува обичај, а со тоа и извор на правото). Значи друго е сега тука, а факт е, дека е испомошена е и полититката и правото, така да тоа е политка и право, каде што секогаш политиката излегува посилна, не за џабе, викаат, правото (само) се обидува да ја стигне правдата, но тоа е веќе тема на филозофијата...

Изменето од moira - 24.Ноември.2008 во 00:53
Кон врв
kultuzin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 03.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4903
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kultuzin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 11:30
Originally posted by moira moira напиша:

Читај и ќе најдеш. Не зборам од памет и не е чудна ниту пак нешто ново напишано...прогонот над македонците во Грција се случува систематски континуирано и тоа во периодот од 1941 до 1949 година. 


A toa prodolzuva i do den denes so zabrana na Makedonskiot jazik i na makedonskata nacionalna opredelenost.
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 17:05
Originally posted by mmomirovski mmomirovski напиша:

Originally posted by moira moira напиша:

Еве она што го знаеме а што го игнорираме, денес и дома ни го плеснаа:...Немаше вето во Бук*решт, туку државите-членки не постигнаа
консензус за приемот на Македонија “ - изјави денеска во Скопје чешкиот
амбасадор во НАТО Штефан Фуле, неколку дена по поднесувањето на тужбата
против Грција со која се обвинува дека го блокирала зачленувањето на
земјава во Алијансата. Според Фуле, на самитот во Бук*решт немало
процедура која ќе упати на тоа дека некоја членка ставила вето.



Moira, во меѓународното право, во овој случај меѓународно јавно право, се земаат во предвид изјавите на функционерите(тоа е еден од изворите на меѓународното јавно право), значи, Се сеќавате на изјавата на Бакојани, Гриција патува во куферот со вето, што значи, како аргумент може да се земе и тоа, тоа ти што го напиша е меѓународна политка, за олеснителна околност кога ќе се образложува тужбата пред меѓународниот суд во ХАГ, затоа се свесни и нашиве и грциве. Затоа нашиве бараат Конечна прасуда ДАЛИ, Грција ГО прекршила членот 11 од привремената спогодба, што значи таа останува на сила, е сега ќе се јави некој и ќе кажи па таа не го ратификувала, нема врска тоа, важно е дека во многу наврати, таа работела во рамките и според привремената спогодба, што во меѓународното право, значи го прифатила, (повеќератното повторување, станува обичај, а со тоа и извор на правото). Значи друго е сега тука, а факт е, дека е испомошена е и полититката и правото, така да тоа е политка и право, каде што секогаш политиката излегува посилна, не за џабе, викаат, правото (само) се обидува да ја стигне правдата, но тоа е веќе тема на филозофијата...


...Правото и судот се засноваат на фактите и документите кои се приложуваат во спорот...кога Бакојани и каде изјавила дека патува со куферот со вето...?...тоа е натпис и кажано од новинари, не од Бакојани...да се разбереме не ја бранам, напротив, не ја поднесувам и среќна сум што воопшто сме покренале било каква иницијатива, но треба барем еднаш објективно и од сите аспекти да ги разгледаме работите и да ги перцепираме онака како што треба, за повторно како што е и пракса да не бидеме разочарани од добиениот шамар. Не е се така розево и предодредено за добивање на спорот во наша корист. Има тука многу елементи кои и не баш се на наша страна, гледано од правен аспект, а од политички аспект и да не зборувам...така да секоја изјава дадена од политичар може и да се толкува и како личен став, не како став од позиција на нечиј претставник...а сите изјави кои се дадени во случајов од грчка страна може и најверојатно така и ќе биде, ке се земата како неофицијални, бидејки и навистина не се поткрепени со факти, на Самитот на НАТО нема документ каде пишува дека Грција става вето...а неофицијално можам што сакам и колку сакам да зборувам, тоа е лобирање, кое не мора да значи попречување...тие многу добро го знаат тоа, затоа и се заштитија со таков заклучок во Бук*решт...кој ќе докаже дека не сме примени во НАТО поради ветото на Грција, кога повеќето земји членки се на став и можат да го потврдат истиот дека не не примиле поради тоа што не сме спремни за НАТО и бидејки не ги исполнуваме критериумите...не знам што има тука нејасно...тоа е фактичка состојба колку ние и да не сакаме да веруваме во неа..




Изменето од moira - 22.Ноември.2008 во 17:08
Кон врв
kultuzin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 03.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4903
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kultuzin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 17:22
ВМРО - ДПМНЕ: Црвенковски, Петковски и Фрчковски во однос на тужбата имаат ист став како Бакојани

“Господата Бранко Црвенковски, Тито Петковски и Љубомир Фрчкоски повторно, и во однос на тужбата, имаат во целост идентичен став со ставот на грчката министерка за надворешни работи, Дора Бакојани“, изјавија на денешната прес конференција од ВМРО-ДПМНЕ.

Од ВМРО-ДПМНЕ додадоа дека овие господа кои беа 17 години директно вклучени во спорот со името, ако не и помагаат на Македонија, барем да не и одмагаат во овој процес.

“Секоја нивна изјава во овој судски процес може да биде искористена против Македонија. Апелираме до нив, наместо прогрчки ставови, да заземат промакедонски позиции“, додадоа од ВМРО-ДПМНЕ.





Изменето од kultuzin - 22.Ноември.2008 во 17:22
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 18:07
Уште само ова фали...сега во овој момент споменативе одметници да дигнат галама и нормално европските бранители на демократијата да дадат уште една негативна оцена за Македонија...не им доаѓа памет и на едните и на другите, само си ги бетонираме лошите позиции по кој сме познати...вакви работи не се решаваат со јавни апели преку медиуми...постојат други мерки и тактики во политиката, пософистицирани...но со оглед дека кај нас сите групно работат против интересите на државата на сметка на своите лични и партиски интереси и рејтинг, се поминува...и ние така ќе си го прочитаме ова, ќе го проголтаме, кој ќе се разгневи и ќе ја исплука партијата на власт, која секако стои позади овој апел, кој ке се израдува и ќе го одобри апелов...а суштинското повторно никој не го гледа...
Кон врв
mmomirovski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 15.Септември.2008
Локација: Tuvalu
Статус: Офлајн
Поени: 1219
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mmomirovski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2008 во 19:45
Значи зборам од чисто формален аспект судот во Хаг,(иако ако гледамо и тој може да работи под притисоци, како да го немаме тоа видено до сега), иначе чл.38 од нивниот стутут беше(мислам),дамно је било, "општа практика прифатена како право" Дејства, како на пример, изјави на политичари, па дури и мислења , повеќекратно повторено, па дури и личен став да е, може да се извади пред судот како доказ. Тука не ни се најсјни позициите, мислам ирелевантоно е зошто да кажувам. Сега од политички аспект, сигурен сум дека овие нашиве, не подигнале тужба од мила воља, сигурно имаат докази и причини, предвиделе што може да се изнезе, и подготвиле одбрана, сигурно ад-хок не ја напишале тужбата, а баш би било интересно да се прочита, ако знае некој дали ја има на нет, нека го пише линкот да се прочите и подобро ќе може да се дискутира. Но мое мислење е на крајот сепак купување на време. Крајен рок за донесување на одлуката ако не се лажам 4 години. Нашиве добро е што не побарале советодавно мислење, туку Конечна пресуда облиагаторна за двете страни. Што ќе биде, ќе видиме, можеме само да се надеваме. Факт е исто дека во крајниот документ не пишува, дека само заради името не е донесена одлуката за прием во НАТО, но мое мислење е дека ќе се повикуваат на изјавите што претходно ги давале, а ги имаат такви, сега парафразирам, нема решение за името нема влез во НАТО.
Хехе за 4 години најкасно ќе добиеме одговор, па ќе видиме каков ќе биде, освен ако во меѓувреме не се догови нешто...
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 23>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.