За Иконите (само текст, без слики!)

zidarski напиша: Иконите не се предмет на обожување, така што првиот коментар не е на место...

Никаде во постот директно не спомнав дека се „обожуваат“ иконите туку го реков ова:

Zlatnik напиша: ... дали треба или не да се слават (почитуваат) иконите...

Ти тоа можеби си го поврзал со ова моја изјава:

Zlatnik напиша: ... намерата на бога му била токму таа, да ги отстрани луѓето од приклонување кон други објекти (предмети или суштества) на обожавање ...

Ако се гледа од поширок аспект, да, може и така да се свати. Тоа почитување на иконите да се поистовети со обожување, затоа што не секој подеднакво ја почитува некоја икона. Некој онака, дури несвесно, само пали свеќа пред неа, без да знае што конкретно прави (значи се самозалажува дека станал помил на тој светец или во крајна линија на бог). А некој навистина ја „обожава“ некоја икона, се клања пред неа, постојано ја моли ...
Да повторам уште еднаш, но со малку други зборови за да бидам подобро разбран. Значи, јас забранувањето на бог да се почитуваат или обожаваат други предмети,слики, икони ... ја согледувам како намера на бог да го насочи верникот само и исклучиво кон почитување на еден бог. За се што му треба на верникот (за зло или за добро) да му се обраќа (да му се моли) само нему лично, а не преку некои посредници, па макар тие биле и луѓе кои со своето однесување и делување станале светци и биле „блиски“ до бога. Единствената врска на човека со бог треба да биде индивидуална, преку молитвата, и тоа не сите да го слушаат како се моли, туку доволно е во себе да го чини тоа, и не преку трети лица. Токму ова е суштината на монотеизмот.

Maran Ata напиша: zidarski напиша:   ... Околу тоа дали има грчки икони - а зошто да не? Каков проблем е да има и икони нацртани во периодот на грчко влијание? И тие се православни икони, а настаните се случувале пред повеќе од еден век, така што не гледам тука некој проблем... На кој јазик е напишано името на светителот, воопшто не е важно. Битна е иконата којоа е изобразена. Мене, а и на никој ПРАВОславен, воопшто не ми пречи дали е на кинески или на македонски напишано. Ако е св. Георгиј, тој и на македонски ќе биде св.Георгиј и на грчки и на кинески... Тоа воопшто суштински ништо не менува ...

Го разбирам вашиот космополитски став во однос на гледањето на православието. И јас се согласувам со вашето мислење дека така треба да биде. (btw. Махатма Ганди во една прилика имал речено дека ако христијанството не било поделено, тој цела Индија ќе ја преобрател во христијанска)
Но, која е реалноста во рамките на православието? Тоа е поделено според државата каде опстојува соодветната црква, што не е добро за самото православие.
Во рамките на Македонија, и јас би прифатил да има икони на кинески, арапски, па и грчки, доколку проблемите со кои МПЦ денес се соочува не се предизвикани токму од тие национални поделености и од експанзионистичките претензии на грчката православна црква. Таа на секој начин гледа да го наметне своето влијание, а ова со иконите е само еден од тие начини. И не само да го наметне своето влијание, таа (ГПЦ) гледа да го уништи македонското православие и се друго што е македонско. А вие, „не гледате ништо лошо во тоа“!?!?!?
Не си дозволувајте еден атеист да ги брани интересите на православието во Македонија.
btw. јас иако сум атеист, апсолутно ја уважувам и ја ценам улогата на православието во Македонија во очувувањето на македонскиот идентитет, на македонското битие.

Со самиот факт дека на форумов има членови кои се припадници на разни конфесии, како и атеисти, неминовно е дека ќе има спротивставени мислења и дискусии. Секој има право да каже зошто во нешто верува и ли не верува. Притоа секако дека ќе се изнесат аргументи кои се во спротивност со нечие верување, убедување, но тоа не значи дека се сака да се омаловажи истото. Не би било добро да се изнесуваат работи со кои ќе се навреди личноста, како на пример: „ Ти не си нормален што веруваш (или не веруваш) во такво нешто“! Или нешто слично на ова. Пред се тоа не би било добро за самиот пишувач, бидејќи сите останати имаат можност за секого да видат и да оценат каков е. Но, барем засега јас таков пример немам сретнато. Затоа не би било на одмет да се даде малку поголема слобода во изнесувањето на своите гледишта.

izvoren напиша: MOYA напиша: izvoren напиша:       Дали може некој да ми каже за исцелителната моќ на иконите од некој Библиски стих? Slushaj Izvoren. Stopati do sega vie kazano deka Pravoslavnata Crkva koja e edinsrvena koja izvorno i so vekovi ja chuva hristijanskata vera pokraj Svetoto Pismo, koe ne e nishto drugo osven zapisahn del na Svetoto Predanie, podednakvo go pochituva i mu veruva i na istoto toa Svetoto Predanie koe se prenesuva i chuva vo Crkvata. Toa Sveto Predanie nie go pochituvame i ke go pochituvame i so siot avtoritet na nego ke se otpovikuvame i ve molime pochituvaj go toa i ne povtoruvajte go toa se edno isto prashanje. Vashe e da mislite za Pravoslvana Crkva shto sakate, Gospod e eden Bod i sudija , pa ne mu ja zemajte Negovata uloga, zashto znaesh onoj shto ja prezema ulogata na Hrista koj e. Ova e veke nesto konkretno sto objasnuvas deka osnova na vasata vera e Svetoto predanie, a pak Biblijata e eden od segmentite sto go socinuvaat toa Predanie.    Kolku sto razbrav za site prasanja i ne mora da se povikuvas na Pismoto.

Православните го држат Божественото Апостолско Свето Предание, она што Христос усно поучувал и го предал на Апостолите, Апостолите на нивните ученици, тие ученици на следната генерација ученици… се така до ден денеска. Затоа св.ап. Павле за Светото Предание вели:

2 Солунјаните 2, 15
И така, браќа, стојте и држете ги преданијата што ги научивте било преку нашето слово, било преку нашето послание.

2 Солунјаните 3, 6
Ви заповедам, браќа, исто така во името на нашиот Господ Исус Христос, да се двоите од секој брат кој живее неуредно, а не според преданието што го добивте од нас!

1 Солунјани 4, 1
И така, браќа, ве молиме и ве заколнуваме во Христос Исус, онака, како што научивте од нас како треба да живеете и да Му угодите на Бога, како што и постапувате, с# повеќе во тоа да напредувате;

1 Солунјани 4, 6
и да не престапува и го измамува во тоа братот свој; бидејќи Господ за сето тоа се одмаздува, како што ви зборувавме и сведочевме порано.

Филипјаните 4, 9
И она што го научивте, примивте, чувте и видовте во мене, тоа правете го, и Бог на мирот ќе биде со вас!


Изменето од Maran Ata - 23.Октомври.2008 во 14:23

EvAngelos напиша: Maran Ata, стиховите со кои спамираш по сите теми немаат врска со некакво си, како што ти го нарекуваш "Божественото Апостолско Свето Предание". Впрочем, да било тоа такво, ќе било канонизирано и ќе се нашло меѓу кориците на Божјиот Збор - Светото Писмо, а не во збирката на некои ткн. "православни преданија" кои, во многу случаи, се противречни на Светото Писмо, а чии зборови православната црква сака да им ги стави во устата на апостолите демек "они така кажале".

А вие вистински ако ја почитувавте Библијата, тогаш ќе ги почитувавте и тие кои ја канонизирале, зашто без нивна канонизација (благослов да се читаат само тие книги) вие сеуште ќе читавте како „џуџињата ја чувале ПЕПЕЛАШКА се додека не дојде принцот“

EvAngelos напиша: Maran Ata, стиховите со кои спамираш по сите теми немаат врска со некакво си, како што ти го нарекуваш "Божественото Апостолско Свето Предание". Впрочем, да било тоа такво, ќе било канонизирано и ќе се нашло меѓу кориците на Божјиот Збор - Светото Писмо, а не во збирката на некои ткн. "православни преданија" кои, во многу случаи, се противречни на Светото Писмо, а чии зборови православната црква сака да им ги стави во устата на апостолите демек "они така кажале".   Сепак, од нивните канонизирани и Боговдахновени посланија и евангелија, чија Боговдахновеност ја признаваме сите христијани, ние јасно гледаме дека таму не се спомнуваат никакви икони, никакво цртање на икони, никакво поклонување пред икони, никакво целивање на икони, никакво осветување на икони, никакво кадење на икони итн. Единствена икона што се спомнува во Новиот Завет е "Иконата на Ѕверот". Зарем не ве става во мисла овој податок?

makarios напиша: Евангелос, доста си контраверзен. Велиш дека Св. цар Константин бил паган, и дека не е достоен за светител; велиш дека Вселенските Собори немаат никакво значење; велиш дека иако е востановен на Соборите канонот за иконите, дека тоа е будалесто, и дека Св. Јован Дамаскин бил анатемисан?!Од друга страна - велиш дека Светото Предание да било од Бога, ќе било канонизирано. Канонизирано, од кого? А Светото Писмо од кого е канонизирано?

И мене оваа работа ми е доста контраверзна. Ама ептен. Барам задоволителен одговор - но немааааа!

Изменето од Maran Ata - 23.Октомври.2008 во 15:21

EvAngelos напиша: Светото Писмо не било канонизирано ни од паганинот Константин, ниту на вселенските собори, ниту од ексомуницираниот и анатемисаниот Јован Дамаскин. Но сепак канонизацијата е друга тема. Тука темата се иконите, а вие гледам, немајќи одговори, лукаво се обидувате да избегате од таа тема

Епа оти ти во темата Предание до сега не даде одговор на ова? Милион пати ти беше кажано, ако ние „неуките“ ништо не знаеме и историјата лаже, тогаш дај брате просветли не. Нели во тек е постапката да те канонизираме? Па можеш да почнеш со нашата просвета, ама почни од објасненија за канонизацијата на Светото Писмо - кој, каде, зошто канонизирал?

А колку до темата, еве една убава фреска да ве потсети за кого Господ сето ова го претрпе (за сите или само за избрани?)

А бе ќе почнам јас да банирам... само тоа му е лекот!
ТЕМАТА Е - ИКОНИТЕ!!! Преданието има посебна тема.
Евангелос - дали мислиш дека ако уште еднаш го кажеш својот став, дека нешто ќе смени во одговорот кој ќе го добиеш?!