За Иконите (само текст, без слики!)

EvAngelos напиша: Maran Ata напиша: ЕвАнгелос упорно тврдеше дека никаде во Библијата не е кажано дека се кадело пред херувимите.   Точно така и сеуште го тврдам тоа. А ти за да ме демантираш, треба да ми наведеш библиски цитат каде што некој им кадел на херувимите  а не да ми поставуваш прашања каде се наоѓале тие.

Нели тој Езекија ги отстрани неговите високи места и неговите жртвеници и им заповеда на Јудејците и на Ерусалимците говорејќи: „Клањајте се пред еден жртвеник и кадете врз него!“

Господ му рече на Мојсеја:
„Во првиот ден на првиот месец издигни го Шаторот на средбата. Таму стави го Ковчегот на сведоштвото, потоа засолни го Ковчегот со завеса.
...
Златниот жртвеник го смести во Шаторот на средбата, пред завесата. Запали врз него благомиризлив темјан, како што Господ му нареди на Мојсеја. Потоа ја закачи завесата на влезот во Шаторот.

Оти скинијата беше направена вака: во првиот дел светилникот, трпезата и лебовото предложение; тој дел наречен Свјатаја. А зад втората завеса од скинијата беше делот, наречен Свјатаја Свјатих; во неа се наоѓаше златната кадилница и од сите страни опкован со злато Ковчегот на заветот, во кој стоеја златниот сад со мана и расцутениот жезал на Арона, како и плочите на заветот, а над него херувими на славата, што го осенуваа очистилиштето...

Шаторот направи го од десет завеси: од љубичесто, црвено и темноцрвено предено и од препреден лен. На нив нека бидат извезени ликови на херувими - дело на уметник....
Направи завеса од љубичесто, црвено и темноцрвено предено и од препреден лен. Нека се навезени херувими врз неа. Обеси ја на четири столба од багремово дрво, обложено со злато, со куки од злато, а врз четири подножја од сребро. Обеси ја завесата на куките. Тогаш внеси го Ковчегот на сведоштвото тука зад завесата. Така завесата нека ти го одделува Светилиштето од Светилиштето над Светилиштата. Стави го Шаторот над Ковчегот на сведоштвото во Светината над светините.

И така најискусните луѓе меѓу трудбениците го направија Шаторот. Го направија од десет завеси од преден лен и од љубичесто, црвено и темноцрвено предено. Ликови на херувими беа извезани врз нив.... Направија завеса од љубичесто, црвено и темноцрвено предено и од преден лен; ја направија со извезани херувими.

Во дворницата на Светињата над светиите направи два херувими, леано дело. И нив ги обложи со злато. Крилата на херувимите беа долги дваесет лакти: едното крило од пет лакти го допираше храмскиот ѕид, а второто од пет лакти го допираше крилото на другиот херувим. Така и крилото на вториот херувим, од пет лакти, го допираше ѕидот на Домот. Другото крило, од пет лакти, се спојуваше со крилото на другиот херувим. Раширените крила на херувимите имаа дваесет лакти. Херувимите стоеја простум, со лицата свртени кон Домот.

Сведоштвото што ќе ти го дадам, положи го во Ковчегот. Очистилиштето направи го исто така од чисто злато. Нека биде долго два ипол лакти, а широко лакот ипол. Искови и два херувима од злато за двата краја на Очистилиштето. Направи еден херувим за едниот крај, а другиот херувим за другиот крај. Прицврсти ги на двата краја на Очистилиштето, да составуваат еден дел со него. Херувимите нека ги рашират своите крилја во височина така што ќе го засолнуваат со крилјата Очистилиштето. Нека бидат со лицето свртени еден кон друг, ама така да лицата на херувимите гледаат во Очистилиштето. Очистилиштето стави го на Ковчегот, а во Ковчегот положи ги плочите на Сведоштвото што ќе ти ги дадам. Тука ќе се состанувам Јас со тебе и одозгора, од над Очистилиштето - меѓу оние два херувима што се на Ковчегот на плочите на Сведоштвото - ќе ти ги соопштувам сите заповеди наменети на Израелците.

Изменето од makarios - 23.Октомври.2008 во 01:44

Голема желба имате да докажете за некоја употреба на иконите во Библијата ама само ги замрсувате работите.

Ако продолжите да се расправате - ќе банирам!

И икони и кадило и темјан

Во ред. Благодарам што ме потсетуваш

EvAngelos напиша: Maran Ata напиша: Значи, Херувимите се наоѓале над Ковчегот на заветот, над него било положено и очистилиштето, а сето тоа било сместено во Свјатаја Свјатих (најсветото место). Господ заповедал првосвештеникот еднаш годишно да влегува во Свјатаја Свјатих и да го кади ковчегот. Прв пат тоа го направил Арон, и тоа позаповед на Бога која му ја пренел Мојсеј, неговиот брат.   Каква врска има тоа каде се наоѓале Херувимите? Ете и од самиот текст можеш да видиш дека првосвештениците не ги каделе Херувимите, туку палеле темјан врз жртвеникот како благопријатен мирис за Господа. "Направи и жртвеник за палење на темјан; направи го од багремово дрво. " (Излез 30:1) И друга работа. Како можете да се обидувате да се повикувате на свештеничките заповеди со цел да си оправдате некои свои црковни постапки? Зарем не знаете дека свештенството е укинато во Новиот Завет? Зарем не знаете дека завесата што ја оделуваше Свјатаја Свјатих се раскина кога Христос умре на крстот? Зарем не знаете дека Христовата жртва им стави крај на сите старозаветни жртви што се принесуваат во старозаветниот храм (крвните жртви, лебните приноси, брагопријатните мириси - темјанот итн). Во жртвеникот првосвештеникот жртвувал и Пасхално Јагне како принос за покривање на гревовите, епа ако ги следите овие заповеди, тогаш зошто не колете и вие јагне во олтарот?

А бе пак почна „динамично“ да си ваѓаш цитати од контекст. Еве ти го каде точно се кажува за кадењето

Левит 16, 12 А потоа да земе кадилница, полна со разгорен јаглен од жртвеникот, што е пред Господ, и да ги наполни рацете со иситнето миризливо кадиво, и тоа да го внесе зад завесата; 13 и да го стави кадивото врз огнот пред Господ; и димот од кадивото ќе го покрие очистилиштето, што е над ковчегот на заветот, за да не умре.

Е добро де, дури и во тој цитат, каде пишува таму дека првосвештеникот им кадел на Херувимите? Зад завесата се наоѓал жртвеникот за темјан (Излез 30:1) и таму првосвештеникот ја принесувал темјанската жртва, а димот од неа се ширел насекаде низ очистилиштето. И не разбирам каква врска имаат овие УКИНАТИ старозаветни закони за жртвување, со новозаветното Христијанство во кое нема ни жртвеници, ни свјатаја свјатих, ни олтари, ни кадилници, ни завеси мавеси, а најмалку пак жртви врз Христовата ДОВОЛНА жртва за сите наши гревови. Зар не сфаќате дека со секоја нова жртва во Новиот Завет вие ја показувате Христовата жртва на Голгота?