Врска меѓу Македонците иТракијците и јази

Не знам навистина што да кажам на твојата теза....ама знам дека македонскиот е посебен од бугарскиот ( и Павлос Мелас го кажал тоа, го постирав неговото мислење на темата за македонскиот јазик и кирилица).

Изменето од macedon_alex - 19.Октомври.2008 во 01:09

ZoraNaSlobodata напиша: Eh :)Duri imal nekolku zborovi nauceno Makedonski,sega citav,ne mi teknuva kade,deka pisuvanjata negovi se krijat vo grcki arhivi i nikako ne davat da bidat otkrieni.

Јас читав од книгата Грчката антимакедонска борба, I дел ; од Илинден до Загоричани ( 1903-1905 ) од Димитрис Литоксоу. Човекот барал во грчки архиви и објаснил што нашол во првиот дел за наведениот период ( ќе постирам уште многу интересни работи од таа книга, што навистина ќе шокира многумина). Инаку таа книга се базира на неговите истражувања во грчки архиви. Па поради ваквите книги тој е обележан во Грција.

Bash me interesira,i ke bide ubavo da otvorish i tema za taja kniga,premnogu me interesira,togasnite grci sekako deka bile svesni protiv koi se borele,mozebi se istite grci,no ne do toj stepen psihicki oboleni.
No sega da se vratime na temata,ako ima nekoj soznanija za trakijcite i trakijskiot jazik,shto bi mozelo da pomogne na mojata teorija,go molam da kazi.Ova treba osobeno da gi interesira bugarite koi dolgo vreme se vo potraga po nivniot identitet :)


Изменето од ZoraNaSlobodata - 19.Октомври.2008 во 01:22

Тракиски език

БЪЛГАРИТЕ СА ПО-СТАРИ ПОСЕЛНИЦИ НА МАКЕДОНИЯ И ТРАКИЯ ОТ СЛАВЯНИТЕ

Понеже не престанахте да пишете глупости че тракийския бил родствен с гръцкия а е известно от изследванията на сериозни учени че той е по същество в една група с балтийски, славянски и донякъде германски езици- т.е. е СЕВЕРЕН, пускам и тук конспектирано тезите на акад. Дуриданов и Вл.Георгиев:
Ето какво се казва в книгата на Дуриданов (но и в други изследвания):
Предварителни сведения:
Индо-европейските езици се делят на два големи клона- кентумни и сатемни. Кентумни са германските, келтските, романските, гръцкият и тохарският език- това е проникналият най-източно- до Китай ИЕ език.
Сатемни езици са славянските, балтийските, индо-иранските, албанският. Съответно българският е също сатемен език.
Тракийският език категорично доказано принадлежи към индоевропейските езици без установени някакви неиндоевропейски остатъци и е сатемен т.е. родство трябва да се издирва със славянските или индо-иранските езици или албанският. Преди се е смятало че езикът на илирите е родствен на тракийският но това е отхвърлено- илирийският е бил кентумен език без никакво родство с тракийският сиреч разликата е като между български и гръцки днес.
Дакийският език е близък на тракийският и те са от една езикова група. Фригийският език е различен от тракийският език а според автора всякакви твърдения за македонският са само спекулативни защото за него фактически се знае толкова малко че не може да се каже дали е родствен на тракийския или илирийския.

За да се открие мястото на тракийския език между ИЕ езиците следва да се анализират фонетичните му особености и известните днес думи. За щастие от тракийския са известни много повече думи отколкото от дакийски, илирийски и прочие. Самият Дуриданов изследва 182 думи макар че някои автори стигат и до 300. Множество думи са известни от гръцки автори които са посочвали коя тракийска дума какво значи.
И така- открити са 10 характерни фонетични особености на тракийския език. Какво показва търсенето на тези особености в други езици:
в дакийски са в сила 7 от тези 10 правила (7/10 ще записвам)
балто-славянски (в това число български) - 8/10
пеласгийски        -8/10
албански- 7/10
германски- 6/10
ирански езици- 5/10
фригийски, тохарски- 4/10
арменски, староиндийски- 3/10
гръцки, латински, келтски- 1/10

веднага се вижда че между тракийски и гръцки, латински, келтски няма почти никакво сходство и твърде слабо с езици като арменски, индийски, фригийски, тохарски,ирански. Силно сходство има с балто-славянски езици, германски езици, албански, пеласгийски, дакийски.

Следваща част- изследвани са 182 думи- търсени са сходства с други езици и сходствата се делят на уникални и неуникални- примерно ако сходството е с балтийски и староиндийски едновременно това е неуникално а ако се открива примерно само между тракийски и балтийски това е уникално сходство.

По общ брой сходства:
балтийски 111 от 182 - 61%
славянски 34 от 182 - 19%
гръцки 34- 19%
германски езици- 27- 15%
староиндийски 26- 14%
български в частност- 24- 13%
ирански езици 14- 8%
албански 7 -4%
латински 6- 3%
келтски 6-3%
тохарски-2- 1%
и прочие

А уникалните съвпадения, които са и по-интересни са както следва:
балтийски 63 думи- 35% от всички думи което е огромен брой
гръцки 9 думи- става дума за взаимстване в гръцкия
германски- 8 думи вероятно през балто-славянските обаче
славянски- 6 думи
албански- 5 думи
индийски - 2 думи
български- 2 думи
латински- 2 думи
келтски- 2 думи
пеласгийски - 1 дума.
илирийски, тохарски, фригийски, арменски- 0

Изводите са:
Тракийски и пеласгийски- много фонетична близост но от пелазгийският е известно твърде малко. Все пак Дуриданов счита че са много близки езици.
Тракийски и албански- известна фонетична близост но твърде малко лексикално сходство. Албанският се счита наследник на илирийският език т.е. няма връзка с тракийският.
Тракийски и индо-ирански- почти няма никакви паралели.
Тракийски-гръцки- напълно различни езици.
Тракийски-илирийски- много различни езици
Тракийски-фригийски- вероятно връзката е много слаба
Тракийски-германски- има повече паралели но се счита че са проникнали през балто-славянските езици.
Тракийски- Балтийски- има 80% съвпадения на фонетичните правила и огромен брой съвпадения на лексика в това число огромен брой уникални съвпадения с оцелелите до днес балтийски езици, даже директно запазени имена до днес.
Тракийски- Балтийски и славянски- Балтийските и славянските езици са тясно свързани и понякога се водят като обща балто-славянска група. Поради това не е чудно че се наблюдават сходства и между тракийският и славянските езици.

Извод- тракийският език е най-близък до днешните балтийски езици- латвийски и литовски и ако трябва да се класифицира то той е балтийски език или балто-славянски.
Защо и как се оказва че е така ще поясня в следващият пост.

Защо и как излиза че тракийският, дакийският и пелазгийският излиза че са толкова близки точно до днешните балтийски езици?
Във всеки случай не заради някакво преселение в последните хилядолетия.
В 3-то хилядолетие преди новата ера цялата огромна маса хора от Балтийско до Егейско и Средиземно море се счита че е говорила на езици/ език много близки до днешните балтийски и тези хора можем условно да ги наречем балти.
Тази архаична форма на общия балто-славянски днес е оцеляла само в крайната си северна периферия, което не е чудно- такива архаични форми оцеляват в периферии. По същия начин келтските езици които са се говорили в практически цяла Централна и Западна Европа днес са оцелели само в крайната си западна периферия и то по острови.
Въпросната архаична форма на балто-славянските езици е запазена до доста късно и в най-южната си периферия- Тракия по същите причини.
В цялата област между тези две периферии езиците обаче търпят сериозна промяна заради големият контакт с други езици и в крайна сметка се обособява от общата балтийска група, славянската езикова група.
В двете периферии езиците се развиват учудващо паралелно.
В крайна сметка и в южната периферия се стига до подобна трансформация и в нея се налага славянската форма над архаичната балтийска.
Но в този дух е интересно да се спомене че според езиковеди от Литва и Латвия изненадващо по много особености най-близо до балтийските езици стоят южнославянските а не източно- и западнославянските и то съвсем конкретно българският език.
Какви са тези хора говорили общият балтийски език преди хилядолетия: има различни хипотези. Едната е че далеч назад около 6 и 5 хилядолетие пр.н.е. това са преселниците от Балканите в северна посока заели огромна площ.
Другата е че има нахлуване на Балканите на много хора от север.
Вероятно и двете са верни.
Във всеки случай в края на последния ледников период в Европа само Балканите, Пиринеите и Апенините са обитаеми а всичко друго е в лед и така или иначе разселването на земеделците из Европа се случва от Балканите така че произхода на балтите дори да са се върнали после масово е от Балканите тъй че живеем най-вероятно в прародината на Индо-Европейците и в частност на балто-славяните.

Допълнително- оцелели надписи на тракийски език:
Пръстенът от Езерово:

Разчитанията са:
по Дечев:
Rolisteneas Nerenea tiltean esko Arazea domean Tilezupta mie eraziltа
Аз съм Ролистенеас, потомък на Неренеите. Тилезипта, аразийска жена ме предаде на земята (ме погреба)

Тук се пропуска обаче че това тилтеан е доста ясно- тракийското племе тилатеи е известно.

Разчитане по Владимир Георгиев:
Rolistene, as Nerenea Tiltea nesko arazea do mean tilezyptam, ie eraz elta
Ролистене, аз Неренеа от Тилатеите, почивам в мир до теб, мой скъпи покойник, (аз) която oтхраних/ отгледах децата ни.
Разчитане по нашия съфорумник Емил Живков- Зиези:

ROLISTENE - AS - NERENEA - TI - LTEA - NHSKO - A - RAZEA - DO - MEAN - TI - LEZU - PTAMIHERAZHLTA

Ролистене, аз Неренеа ти, лтея ниско, а разеа до мен ти лежи, --------------.
Ролистене, аз, твоята Неренеа, тлея тук долу, а сразен до мен ти лежи(ш), -------------- .

Забележка че и тук това ти, лтеа едва ли е така а вероятно става дума за това че Неренеа е от Тилатеите


Друг надпис:

Ebar Zes(a) asn HN etes igek. A
                         N blabahe gn!
                         N ua(s?) sn letedn ued(n), ne in dakatr s!

Спорно разчитане на Вл.Георгиев:
Ебар син на Сезас, Аз 58 години живях тук.
Не повреждай този гроб!
Не осквернявай самия покойник, защото заради това същото ще се случи и на теб!


Вариант на Вл.Георгиев:
eys, ie … dele, mezenai.
Всемогъщи, помогни ... съхрани твоят конник.

За Дадалеме вече и сами прочетохте едно добро предположение!!!

И понеже не веднъж бяха намесени балтийските езици- освен че ако някой трак възкръсне то той ще се разбере без превод с някой латвиец или литовец, трябва да се знае че според учените днешните прибалтийски езици се смятат от учените за най-архаичната форма на индо-европейските езици и ако някой говорещ санскрит древен възкръсне то вероятно той ще се разбере също без превод с латвиец или литовец.

дулеУ напиша: Тракиски език

Interesen link,iako e od Wiki,sepak ako tie zborovi se vistina se gleda srodnosta na nash*te jazici i ako tie bile srodni do toj stepen pred poveke od 2000 godini,redno e veke da prestaneme so borbite za dokazuvanje deka edniot jazik e dijalekt na drugiot.
Interesno e shto nekolku od ovie zborovi gi ima i vo antickiot Makedonski:

Bela/Bila
Vedi
i mnogu zborovi za koi znaeme deka vlecat koren od antikata a gi koristime i NIE i VIE denes.