IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Старост на земјата
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Старост на земјата

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234>
Автор
Порака
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 15:04
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Messenger, јас сум доволно едуциран човек и јас мојата едуцирана одбрана ја изнесов погоре, на долго и широко, а твојот напад со некакви паушални коментари и некакви си линкови...хмм не ми делува на некаков "едуциран" напад.





Sakash da kazhesh deka kako educiran chovek ti educirano na dolgo i shiroko ja iznese "tvojata" odbrana so prepishuvanje na tugji podatoci, dodeka site drugi koi vmesto da se kitat so tugji perja i gi naveduvaat originalnite tekstovi nudat "educirani" paushalni napadi na "tvoeto" delo.

Aman, EvAngelos... sekogash koga nemash argumenti pochnuvash so lichni napadi... Ajde prifati nekogash deka ne si vo pravo i deka teoriite sto ti se bendisuvaat i vo koi si reshil da veruvash po nekoja prichina ne moraat da se tochni ili barem ne se onakvi kakvi sto si mislel ili posakuval. Ajde, barem ednash zemi ja taa opcija vo obzir i pomisli deka onoa sto mislish deka go znaesh ne e 100% tochno.

Eve, jas povtorno ke bidam skromen i nema da prepishuvam tugji tekstovi, tuku ke te upatam na nekoj koj ima pogolem avtoritet od mene... Jas imav shansa da go posetam Golemiot Kanjon vo SAD i prvoto sto mi padna na um, posle zemanjeto zdiv od taa nezboravna gletka, beshe mislata "ova bilo mestoto kade sto Bog si igral dodeka razmisluval sto da sozdade sledno vo momentot na kreiranjeto". Sekoj sto veruva i ja podrzhuva kreativistichkata teorija treba da pojde tamu... Da ne ti zboruvam jas, eve nekoj sto go ima toa videno kazhal nekolku zbora okolu toa:


http://www.uoregon.edu/~millerm/geotime.html


P.S. Inaku za starosta na planetite i Soncheviot sistem, kako i celiot Univerzum, prashaj nekoj astronom. Toa e nivna specijalnost, pa tie ke ti gi "prochitaat" godinite zapishani na ovie nebeski tela.

Изменето од Messenger - 20.Септември.2008 во 15:11
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 15:12

Messenger, јас никаде не реков дека јас сум ги фршел тие испитуања. Таман работа јас да сум отишол на Месечината и да го мерам таму слојот од метеорска прашина голема%20насмевка Се разбира дека податоците кои ги наведов се извадок од книги. Јас само забележав дека ти, наспроти моите научни аргументи за помала старост на Земјата, не наведе ниту еден аргумент, туку само сопствен заклучок, малку реторика на зборови и некој линк. Повели, прочитај што пишува на линкот и пренеси некој аргумент од таму па да дискутираме за тие аргументи. Ајде да ги разгледаме научните и ненаучните методи за староста на Земјата.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


P.S. Inaku za starosta na planetite i Soncheviot sistem, kako i celiot Univerzum, prashaj nekoj astronom. Toa e nivna specijalnost, pa tie ke ti gi "prochitaat" godinite zapishani na ovie nebeski tela.
 
Епа зошто тогаш ја отворивме оваа тема? За да не дискутираме на неа и да ги прашуваме астрономите?
Јас предлагам вака, кој има некакви познавања од Астрономијата нека повели нека дискутира тука, а кој нема, нека пишува на другите теми, на другите подфоруми среќа


Изменето од EvAngelos - 20.Септември.2008 во 15:15
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
neo_wmaster Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Angel of Death.

Регистриран: 29.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 660
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај neo_wmaster Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 15:45
Вака сега земјата е стара околу 6000 години, но прашањето е сега "Дали Вселената е толку стара" и дали Господ кога ја создал земјата ја создал и вселената заедно со неа?
I love Daphne Millbrook.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 16:06
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Messenger, јас никаде не реков дека јас сум ги фршел тие испитуања. Таман работа јас да сум отишол на Месечината и да го мерам таму слојот од метеорска прашина голема%20насмевка Се разбира дека податоците кои ги наведов се извадок од книги. Јас само забележав дека ти, наспроти моите научни аргументи за помала старост на Земјата, не наведе ниту еден аргумент, туку само сопствен заклучок, малку реторика на зборови и некој линк. Повели, прочитај што пишува на линкот и пренеси некој аргумент од таму па да дискутираме за тие аргументи. Ајде да ги разгледаме научните и ненаучните методи за староста на Земјата.



Originally posted by Messenger Messenger напиша:

P.S. Inaku za starosta na planetite i Soncheviot sistem, kako i celiot Univerzum, prashaj nekoj astronom. Toa e nivna specijalnost, pa tie ke ti gi "prochitaat" godinite zapishani na ovie nebeski tela.



 

Епа зошто тогаш ја отворивме оваа тема? За да не дискутираме на неа и да ги прашуваме астрономите?

Јас предлагам вака, кој има некакви познавања од Астрономијата нека повели нека дискутира тука, а кој нема, нека пишува на другите теми, на другите подфоруми среќа



Gledam deka tebe celta ti e po sekoja cena da branish izvesna teoloshka dogma, nebare si ubeden deka so nashi megjusebni polemiki na ovoj forum ke ja spasish isto kako sto se obiduvashe toa da go stori Crkvata vo sluchajot go Galileo i Kopernik... Chudno e sto i vo ovie moderni vreminja se ushte ima lugje sto razmisluvaat na toj nachin.

Jas sakam konverzacii koi vodat do zaednichki zakluchoci, no ne miluvam polemiziranja koi se vodat samo za da se odbrani nekakvo staus quo na dogmi.

Izvini, no tuka nemozham da ti pravam drushtvo bidejki navistina nemam interes, zhelba i veme za takvi raboti.

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 16:27
Originally posted by neo_wmaster neo_wmaster напиша:

Вака сега земјата е стара околу 6000 години, но прашањето е сега "Дали Вселената е толку стара" и дали Господ кога ја создал земјата ја создал и вселената заедно со неа?


neo, otvori ja Biblijata (Stariot Zavet) na prvata strana i pochni da chitash... ke najdesh ogovor na tvoeto prashanje i se ke ti bide jasno.


P.S. Teolozite preku kreativistichkata teorija sakaat da si ja spasat dogmata po sekoja cena, bidejki ako dozvolat taa da padne tuka, togash pagja verodostojnosta barem na eden del od Biblijskite tekstovi, togash se postavuva prashanjeto za dogmata na sovrshenosta na Biblijata i Svetot sto taa go prezentira, se doveduvaat vo prashanje site drugi dogmi (ako edna e pogreshna togash zoshto drugite bi bile tochni?) i na krajot se doagja do ultimativnoto prashanje - ako site ovie dogmi na koi se temeli teologijata na religijata se greshni, togash celata teologija e greshna, a so toa i nejzinoto objasnuvanje na Kreacijata i Kreatorot. Gledash kako se se rushi kako nekoja kula od karti?

Изменето од Messenger - 20.Септември.2008 во 16:40
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
ggstefan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 19.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 266
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ggstefan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 17:33
p.s. sosema podednakvo moze da se argumentira deka i dogmata na ateizmot ja sozdade 'naucnata' osnova za starosta na zemjata i bezboznata evolucija. Vprocem naukata za ovie nesta nema dokazi, no silinata na argumentacijata nikogas ne bila vo niv, tuku vo DOGMATA deka ne smee ni da se pomisli da se diskutira i debatira za starosta na zemjata i za evolucijata.

no raspad dozivuvaat i dvata ovie obidi vo poslednite decenii, ne od teolozi, tuku od naucnici. kulata od karti, pocna da pagja.
Кон врв
neo_wmaster Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Angel of Death.

Регистриран: 29.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 660
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај neo_wmaster Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 18:17
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by neo_wmaster neo_wmaster напиша:

Вака сега земјата е стара околу 6000 години, но прашањето е сега "Дали Вселената е толку стара" и дали Господ кога ја создал земјата ја создал и вселената заедно со неа?


neo, otvori ja Biblijata (Stariot Zavet) na prvata strana i pochni da chitash... ke najdesh ogovor na tvoeto prashanje i se ke ti bide jasno.


P.S. Teolozite preku kreativistichkata teorija sakaat da si ja spasat dogmata po sekoja cena, bidejki ako dozvolat taa da padne tuka, togash pagja verodostojnosta barem na eden del od Biblijskite tekstovi, togash se postavuva prashanjeto za dogmata na sovrshenosta na Biblijata i Svetot sto taa go prezentira, se doveduvaat vo prashanje site drugi dogmi (ako edna e pogreshna togash zoshto drugite bi bile tochni?) i na krajot se doagja do ultimativnoto prashanje - ako site ovie dogmi na koi se temeli teologijata na religijata se greshni, togash celata teologija e greshna, a so toa i nejzinoto objasnuvanje na Kreacijata i Kreatorot. Gledash kako se se rushi kako nekoja kula od karti?

Vidov sto pisuva. Pisuva deka na pocetokot bese Bog i bozjiot duh lebdese nad pustelijata (ne sum siguren dali pisuvase pustelija). E posle toa Bog ja sozdade zemjata, mesecinata i site nebeski tela.
I love Daphne Millbrook.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 19:04
Originally posted by ggstefan ggstefan напиша:

p.s. sosema podednakvo moze da se argumentira deka i dogmata na ateizmot ja sozdade 'naucnata' osnova za starosta na zemjata i bezboznata evolucija. Vprocem naukata za ovie nesta nema dokazi, no silinata na argumentacijata nikogas ne bila vo niv, tuku vo DOGMATA deka ne smee ni da se pomisli da se diskutira i debatira za starosta na zemjata i za evolucijata.

no raspad dozivuvaat i dvata ovie obidi vo poslednite decenii, ne od teolozi, tuku od naucnici. kulata od karti, pocna da pagja.


ggstefan, kakva dogma na ateizam, kakvo nemanje dokazi, a imanje argumenti, kakva dogma za nesmeenje da se diskutira za starosta na zemjata i za evolucijata...

Se nadevam deka imash nekakva shkolska naobrazba i deka ova sto go pishuvash taka impulsivno, nepovrzano i kontradiktorno e povlecheno samo od momentalnite emocii.

Изменето од Messenger - 20.Септември.2008 во 19:07
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 19:14
Originally posted by neo_wmaster neo_wmaster напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by neo_wmaster neo_wmaster напиша:

Вака сега земјата е стара околу 6000 години, но прашањето е сега "Дали Вселената е толку стара" и дали Господ кога ја создал земјата ја создал и вселената заедно со неа?


neo, otvori ja Biblijata (Stariot Zavet) na prvata strana i pochni da chitash... ke najdesh ogovor na tvoeto prashanje i se ke ti bide jasno.


P.S. Teolozite preku kreativistichkata teorija sakaat da si ja spasat dogmata po sekoja cena, bidejki ako dozvolat taa da padne tuka, togash pagja verodostojnosta barem na eden del od Biblijskite tekstovi, togash se postavuva prashanjeto za dogmata na sovrshenosta na Biblijata i Svetot sto taa go prezentira, se doveduvaat vo prashanje site drugi dogmi (ako edna e pogreshna togash zoshto drugite bi bile tochni?) i na krajot se doagja do ultimativnoto prashanje - ako site ovie dogmi na koi se temeli teologijata na religijata se greshni, togash celata teologija e greshna, a so toa i nejzinoto objasnuvanje na Kreacijata i Kreatorot. Gledash kako se se rushi kako nekoja kula od karti?

Vidov sto pisuva. Pisuva deka na pocetokot bese Bog i bozjiot duh lebdese nad pustelijata (ne sum siguren dali pisuvase pustelija). E posle toa Bog ja sozdade zemjata, mesecinata i site nebeski tela.


Amin!

Najstarite poznati civilizacii na sredniot istok poteknuvaat nekade pred 3500 godini, vo Indija spored najkonzerbvativnite procenki tie se stari barem 5000 godini, za gradovi koi vo posledno vreme se pronajdeni od NASA i od podovodni istrazhuvachi vo dlabochinite na morinjata i okeanite ne se ima pojma od koga datiraat bidejki ne postoi nikakvo sekjavanje kaj lugjeto za niv... i seto toa e posle iljadnicite godini na chovekovata egzistencija na zemjava pred da sozdade civilizacii koi bi vlegle vo prethodno spomnatata grupa. Sto stanuva za periodot pred pojavata na chovekot, sto stanuva so periodot na dinosaurite, sto stanuva za periodot koga zemjata se formirashe, sto stanuva za periodot na sozdavanje na site nebeski tela pred toa, sto stanuva...

Pravi mu go sega esapot seto toa da go soberesh vo teoloshkiot limit od 6000 godini.

Good luck, sto bi rekle kaj mene.

Изменето од Messenger - 20.Септември.2008 во 22:22
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 19:54
The generally accepted age for the Earth and the rest of the solar system is about 4.55 billion years (plus or minus about 1%). This value is derived from several different lines of evidence.

Unfortunately, the age cannot be computed directly from material that is solely from the Earth. There is evidence that energy from the Earth's accumulation caused the surface to be molten. Further, the processes of erosion and crustal recycling have apparently destroyed all of the earliest surface.

The oldest rocks which have been found so far (on the Earth) date to about 3.8 to 3.9 billion years ago (by several radiometric dating methods). Some of these rocks are sedimentary, and include minerals which are themselves as old as 4.1 to 4.2 billion years. Rocks of this age are relatively rare, however rocks that are at least 3.5 billion years in age have been found on North America, Greenland, Australia, Africa, and Asia.

While these values do not compute an age for the Earth, they do establish a lower limit (the Earth must be at least as old as any formation on it). This lower limit is at least concordant with the independently derived figure of 4.55 billion years for the Earth's actual age.
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 20:17
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Jas sakam konverzacii koi vodat do zaednichki zakluchoci, no ne miluvam polemiziranja koi se vodat samo za da se odbrani nekakvo staus quo na dogmi.
 
Меси, тука на форумов сме со различни убедувања и не можеш да очекуваш дека сите ќе доаѓаат до заеднички заклучоци.
Јас ги бранам своите "догми" (убедувања) изнесувајќи притоа аргументи, а ти ги браниш своите догми преку "филозофски мисли" за догмите, за свеста, за односот креација-креатор и речиси во секој свој пост забораваш дека цело време и слепо браниш одредени ДОГМИ!
Без навреда, но ако мене ме прашуваш кој е најдогматизираниот овде на форумов, одговорот го знаеш среќа Извини ама морав ова да ти го напишам еднаш, бидејќи преку глава ми е од тие што мислат дека нивните догми се апсолутни вистини, а сите оние кои имаат различни убедувања од нив се оние "религиозните, заблудените, следбениците на догмата бла бла".
 
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Izvini, no tuka nemozham da ti pravam drushtvo bidejki navistina nemam interes, zhelba i veme za takvi raboti.
 
... и немаш АРГУМЕНТИ намигнување
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 22:13
EvAngelos, imash mnogu golemo ego bre chovek, pa brzo plamnuvash...

Sekade povikuvam na ZAEDNICHKA diskusija vo konverzaciite sto gi pottiknuvam i sekogash velam ZAEDNICHKI da razgovarame za neshtata i da gi preispitame dogmite, pa da vidime kolku tie drzhat.

Jas sekogash gi stavam pod prashanje istite, no ti nikogash ne prifakjash otvorena slobodoumna diskusija, tuku postojano povtoruvash edni isti citati od Biblijata, nebare toa se nekakov nadvoreshen nezavisen argument ili tvoe lichno razmisluvanje, a ne ednostavno povtoruvanje na samata dogma.

Potvrdata za dogmata treba da dojde nadvor od nea, a ne da proizleze od nea samata! Kako mozhe kadija da te tuzhi i kadija da te sudi???

A za toa deka tugjite razmisluvanja ti se preku glava , toa e posledica od tvoeto hermetiziranje vo dogmata kako i zhiveenjeto vo iluzijata deka si ja osoznal apsolutnata vistina, pa seto drugo e gubenje vreme i tresenje prazna slama. Nitu eden chovek koj e navistina religiozen i koj saka da se prosvetli, nema nikogash da mu dojde preku glava od osoznavanje na Kreatorot i Kreacijata i nikogash nema da zastane vo somnevanjeto deka navistina ja dopirnal nivnata sushtina.

Sega znaesh zoshto nemam interes, zhelba i vreme da polemiziram so nekoj koj znae se... Kako mozham da imam ramnopraven dijalog so nekoj koj mu sednal na Boga vo krilo i se zdodeva so lugjeto sto ne znaat sto zboruvaat?

Zatoa, da ne ja shirime nepotrebno diskusijava, ti priznavam, jas ne dadov nikakvi argumenti i gresham, a ti gi imash site fakti, tochno zaesh kako i koga se sluchilo i apsolutno si vo pravo - Zemjata e stara samo 6000 godini. Ete, ne se sekiraj, kulata od karti i natamu sigurno ti stoi, zdravo ispravena i bez tronka somnenie vo nea.

P.S. Sepak se vrti.

Изменето од Messenger - 21.Септември.2008 во 00:14
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
majmunce Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Септември.2008
Локација: Somalia
Статус: Офлајн
Поени: 154
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај majmunce Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 22:15
мене ме интересира дали теолозите и верниците воопшто прифатиле нешто што докажале научниците?
не се плашам, стори се чучулига
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Септември.2008 во 22:23
Samo Budistite se spremni na neshto takvo bidejki tie nikogash ne rekle deka se znaat.

Drugite ne samo sto znaat se, kako bilo i kako e sega, tuku duri znaat i kako se ke zavrshi. Zatoa ne se interesiraat za nauka... vsushnost taa im e najgolemiot neprijatel zaedno so onie koi ne im veruvaat. Tie si imaat samo edna nauka i taa se vika teologija...

Изменето од Messenger - 20.Септември.2008 во 23:25
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,235 секунди.