СЕКТИТЕ ВО МАКЕДОНИЈА

Uste na pochetokot znaev deka ke stane vakvo raspravanje...

I kako da nema, koga site si go nosat svojot arshin za merenje i sprema nego ja definiraat VISTINATA i REALNOSTA na svetov.

I takvata subjektivnost ja narekuvaat objektivna obzervacija i apsolutna vistina.

A stom nekoj ke se promovira vo edinstven realno-apsolutno-vistinit interpretator na Boga i Negovata Kreacija, togash site tolerancii, razbiranja i sozhivoti pagjaat vo voda. Bidejki ako toj interpretator navistina si voobrazil deka e onoa za sto se deklarira, togash site drugi mora se greshni i treba bezuslovno da go prifatat negovoto.

Vo sprotivno, odat protiv APSOLUTNATA VISTINA, a so toa odat i protiv Boga. A koj odi protiv Boga znachi e vo dogovor so Satanata.

Od tuka, ne deli samo eden mal chekor do nova opshta religijska vojna...

Gospod Bog neka ni e na pomosh!

Изменето од Messenger - 01.Септември.2008 во 05:42

Уште нешто - со оглед на тоа што Асја беше веќе еднаш банирана, го банирам новиот ник Анѓа. Стариот бан се продолжува на две недели.

Messenger напиша: Uste na pochetokot znaev deka ke stane vakvo raspravanje... I kako da nema, koga site si go nosat svojot arshin za merenje i sprema nego ja definiraat VISTINATA i REALNOSTA na svetov. I takvata subjektivnost ja narekuvaat objektivna obzervacija i apsolutna vistina. A stom nekoj ke se promovira vo edinstven realno-apsolutno-vistinit interpretator na Boga i Negovata Kreacija, togash site tolerancii, razbiranja i sozhivoti pagjaat vo voda. Bidejki ako toj interpretator navistina si voobrazil deka e onoa za sto se deklarira, togash site drugi mora se greshni i treba bezuslovno da go prifatat negovoto. Vo sprotivno, odat protiv APSOLUTNATA VISTINA, a so toa odat i protiv Boga. A koj odi protiv Boga znachi e vo dogovor so Satanata. Od tuka, ne deli samo eden mal chekor do nova opshta religijska vojna... Gospod Bog neka ni e na pomosh!

Велиш, да се дискутира цивилизирано ?
Ќе се обидам да објаснам на еден покомплексен начин, ( а можеби местото на овој текст и не е за овој подфорум од причина што појавите ги третира - објаснува ( според мене) со еден современ `концепт` базиран на соц -антрополошки основи, но од друга страна сепак доволно ја тангира религијата - верувањата и нејзините новокомпоновани варијанти), и како што реков, на едно `повисоко академско ниво` да се проговори, од проста причина што религиските верувања, концепти, ограноци и варијанти на истите е сложена појава, па аналогно на тоа неможе да се има издржана `цивилизациска`дискусија ( која би била соодветна на современите спознаи и едукација) доколку сакаме, како на пример во математиката, со простите - елементарни математ. равенки да пресметаме искривена површина пресечена со некоја трансверзална линија. Едноставно немаме издржано решение, но доколку тоа го направиме со помош на интеграли, тогаш доаѓаме до задоволителни решениа или спознаи. Значи цртаме координатен систем ја сместиуваме во истиот и стартуваме:   
( примеров со математикава е само соодветна аналогија)

„Идеја е нешто што ти го имаш, идеологијата е нешто што тебе те има“
Морис Бирмен

Што ако идеите се вируси?
      Да го разгледаме T-phage вирусот. T-phage не може да се умножи самиот себеси, тој се репродуцира одземајќи DNA од некоја бактерија, принудувајќи го нејзиниот домаќин да направи милиони копии од овој вирус. Слично на тоа, една идеја може паразитски да го инфицира вашиот ум и да го промени Вашето однесување, мотивирајќи Ве да им зборувате на Вашите пријатели за идејата, и на тој начин изложувајќи ги нив на идеја-вирус. Секоја идеја којашто го прави ова се нарекува мем.
      За разлика од вирусот којшто е шифриран во DNA молекулите, мемот не е ништо повеќе од образец на информација, таков кој развива форма која ги поттикнува луѓето да го повторуваат тој образец. Типичните меми вклучуваат индивидуални слогани, идеи, фрази кои служат како мото, мелодии, икони, пронајдоци и манири. Можеби идејата дека луѓето се домаќини на променливите низи симболи на умот ќе звучи по малку злокобно, но всушност во тоа се состои целокупната човечка култура.
      Како вид, ние сме коеволуирале со нашите меми.
      Во меѓувреме, самите меми се развиваат исто како во играта „расипан телефон“ (каде што пораката се шири секојпат полека преобразувајќи се). Селакцијата ги фаворизира мемите кои се најлесни за разбирање, помнење и општење со другите.
      Така, барем теоретски, способноста да се разберат и поврзат комплексите од меми е спасоносна особина, и природната селекција би ги фаворизирала оние кои не се премногу конзервативни да ги разберат новите меми. Или не е така? Во пракса, некои луѓе ќе бидат целосно подготвени да го признаат секој нов мем кој се појавува, дури и ако станува збор за опасна бесмислица, како:
      „Скокни од врвот на карпа а боговите ќе направат да леташ“.
      Такви меми навистина се развиваат, создадени од налудничави луѓе, или преку погрешно повторување. Забележете, сепак, дека овој мем може да биде мошне привлечен. Идејата за магичниот лет е толку соблазнителна - можеби, доколку вистински верував, само ќе скокнев од карпата и ....
      Ова е витална поента: луѓето се обидуваат да се инфицираат меѓусебно со оние меми за кои сметаат дека се најпривлечни без оглед на нивната објективна вредност или вистинитост. Потем, кариерата на мемот „скокање од карпа“ можеби никогаш нема да згасне; тој може да го помине остатокот од својот живот инфицирајќи други луѓе со мемот, поттикнувајќи милион лекоумни глупаци да скокнат во смрт. Историски, ваков вид нешта постојано се случуваат.
      Дали мемите ќе се набљудуваат како вистински „животни форми“ или не, е тема за некоја дебата, но тоа е неважно: тие се однесуваат на сличен начин како животните форми, овозможувајќи ни да ги комбинираме аналитичките техники на епидемиологијата, еволуционистичката наука, имунологијата, лингвистиката и семиотиката, во еден ефективен систем познат како „меметика“. Меметиката опширно се интересира за тоа како идејата самата се умножува, а не толку за внатрешната „вистинитост“ или недостиг на „вистинитост“ на една идеја.
      Меметиката е значајна за разбирање на култовите, идеологиите и маркетинг кампањите од секој вид, и може да помогне да се спроведе заштита од опасни информациски зарази. На пример, треба да бидете свесни дека штотуку бевте изложени на Мета-мем, мемот за мемите.

      Мемите не се пренесуваат независно. Религиското образование на пример, врз индивидуумот пренесува огромен сноп меми, кои или се испорачуваат во целина, или никако. Тие се „поврзани“, да се послужиме со генетичката терминологија. И навистина, многу од овие меми се меѓусебно зависни (за што Speel го уптреби изразот „мемплекс“). Процесот на растење и живеење во одредена култура, во одредено време, значи дека индивидуумот најверојатно споделува огромна количина меми со другите индивидуи во истите околности. Ова е она што може да се именува како мем-басен на групата или општеството. Во високо плуралистичко општество неколку мем-басени може да коегзистираат и делумно да се преклопуваат. За разлика од евкариотските ген-басени, мем-басените не се затворени системи, меѓу кои не би постоела апсолутно никаква интеракција. Римската империја, на пр., беше домаќин на изобилие култури и религии. Многу меми протекуваат меѓу разновидните мем-басени, кои веќе освоиле простор; таков е примерот со интеракцијата помеѓу грчката и еврејската мисла, која го произведе делото на Филон Александриски (30 г. п.н.е. - 40 г.н.е.) и која изврши осеменувачко влијание врз раното христијанство. Сепак, наспроти оваа опширна интеракција, еврејскиот и хелинистичкиот мем-басен останаа достатно различни, за да останат јасно препознавливи кака разделни култури. Макар што оваа културна разноликост беше редуцирана во Средниот век, христијанството редовно го расцепуваа ереси и шизми, дури и пред Реформацијата. Слично на нивните генетички аналогони, меметичката мутација и рекомбинација се општоприсутни карактеристики на мем-басените. Во секој случај, тенденцијата мемите да се пренесуваат en bloc, а не како независен асортиман, кажува дека постои оправданост мем-басенот да се набљудува како корисен концепт. Потешкото прашање е како да се потподели истиот.

      Најниското и најфундаменталното е нивото на простите искази. Тие ќе бидат заеднички речиси за сите структури од повисоките нивоа. Некои логички искази, на пример, спаѓаат во оваа категориија. Меметичките структури од повисоко ниво како религиите, науката или политичките верувања може да се мошне различни, или дури инкомпатибилни, а сепак често да се засновуваат врз истите прости искази. Наспроти непријателскиот однос помеѓу христијанството и науката во изминативе 400 години, може да се рече дека обете се деривати на платонизмот. Тие го споделуваат она што Питер ван Инваген /Peter van Inwagen/ го нарече заедничка западна метафизика. Воведувајќи ја аристотелската логика, Тома Аквински (1224-1274) обезбеди понатамошно инјектирање на античко-грчката мисла во христијанството. Спротивно на оваа, индиската философија има сопствен логички систем, познат како Nyaya, како и метафизичка структура сосема различна од западната метафизика, која ја исцртува ван Инваген . Како и да е, за сега ќе е доволно, следејќи го Попер, основните искази да ги посматраме како примарна основа на било кое повисоко ниво меметички структури. Во ген/мем аналогијата тие се меметичките „нуклеотиди“. Повеќето насоки на западната мисла, какви и да се нивните разлики на посложените нивоа, имаат заедничка основа на ова најниско „нуклеотидно“ ниво.

      Накратко, традиционалната поделба помеѓу културата-како-пренесена-информација и културата-како-напредната-адаптација и не е така сериозна, ако пренесената информација е воедно и предмет на селекција.

повеќе: http://jom-emit.cfpm.org/1997/vol1/gatherer_dg.html


Изменето од David1 - 01.Септември.2008 во 12:17

@ David1

Tvojot komentar mi privleche vnimanie kako moshne interesna teorija, koja zasluzhuva vnimanie vo obidot za razbiranje na ragjanjeto na ideite (proizvod na minatite iskustva od sekoj vid), kako i nivnata mozhna propagacija i megjusebna interakcija.

Mozham da povlecham nekakva paralela so moeto nastojchivost da gi inkriminiram tradiciite, obichaite, veruvanjata, znaenjata, pretpostavkite i dogmite kako bagazh na nashiot zhivot koj nesvesno ne ogranichuva i involontarno ne usmeruva po eden odreden pat.

Razbiranjeto na ovaa pojava e prviot chekor kon razbiranjeto na sebe si, na nachinot na koj se izgraduva i funkcionira opshtestvoto (od sekoj aspekt) i kako seto toa se reflektira na osoznavanje na nasheto sebstvo - neshto sto e potpolno originalno i unukatno, neshto sto nikogash ne postoelo i nikogash nema da postoi posle nasheto materijalno bituvanje na ovoj svet.

Gi ochekuvam slednite tvoi komentari.


Изменето од Messenger - 01.Септември.2008 во 15:41

Pentakostalec напиша: butel2 напиша: postojat 3 religii , pravoslavna , katolicka i muslimanska, sve ostanato se sekti. . Zidarski me Podu4i prvo da ti Prostam pa da Komentiram Vistina mi e zal sto mislis taka no nigde vo biblijata ne pisuva so e sekta a so ne e BOG da te blagoslovi

Nema zosto da mi prostuvas, jas nitu te navrediv, nitu ti zgresiv nesto na tebe, ne znam zosto Zidarski misli teka treba bilo sto da mi prostis.

Vo biblijata, ne ni moze da pisuva sto e sekta , site tie religii se odvoeni mnogu pokasno , megjutoa pojdi vo bilo koja pravoslavna crkva i prasaj sto se protestantskata, adventistickata, baptistickata.... dali se sekti ili ne, pa vidi sto ke ti odgovorat popovite.

pozdrav

, megjutoa pojdi vo bilo koja pravoslavna crkva i prasaj sto se protestantskata, adventistickata, baptistickata.... dali se sekti ili ne, pa vidi sto ke ti odgovorat popovite.

pozdrav[/QUOTE]

Pojdi ti kaj mene jas kje recham istoto za niv no megju toa nema da siram jabno kazav pogore eden post zosto pozz

И пак се враќаме на тоа дека никој не верува во искреноста на луѓето... секогаш мора да се има мислење дека некој е заблуден, дека е подведен, дека е злоупотребен, искористен... толку ли ниско мислење имаме за човештвото...?