IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Илири=Словени
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Илири=Словени

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1314151617 18>
Автор
Порака
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Август.2008 во 23:38
Originally posted by moira moira напиша:

Originally posted by Boogie

Значи или некој ве лаже или си читате како што ви одговараголема%20насмевка
Вака - прво Барлети кога бил роден ти јајце не си бил и немој да правиш заклучоци во негово име - епирче или гркче како сакаш.Второ - Турците му дале име на Ѓорѓија - Искендер бег или Александар Велики прво поради неговото место на раѓање - Мијачкиот крај - МАКЕДОНИЈА а второ поради неговата титула Македонски кнез која ја држел неговиот татко Иван Кастриот.
Дали има некој од Гегите што се вика Иванголема%20насмевка  ,нормално не.Иван Кастриот е непрекосновениот господар на својот крај - кнез Македонски - титула добиена од самиот Српски наследник на Душановата круна,жена му се викала Воислава (некоја од гегите денеска да се вика Воислава)голема%20насмевка нормално нема.
Нивните четири сина се Станиша,Костадин,Репош и Ѓорѓија9се Македонски православни имиња).

Ктитор на најголемата Православна Светиња

Иван Кастриот, неоспорно со 1001 доказ е познато дека е најголемиот ктитор на Хиландарскиот манастир,во близината на манастирот изградил пирг(кула за одбрана на манастирот од разбојници).Да не бил Иван Македонец или да бил Арбанас ке изградел како Русите и Грците црква или арбанашки манастир на Атос или негде другде,но тој како и секој Македонски православец во тоа време се посветил на Светата Гора.
Повелбата на Иван Кастриот во манастирот Хиландарски од 1426 год. што е и пишувана со Македонска кирилица,научена од св.Македонски просветители Кирил и Методи преку нивните ученици Наум и Климент Охридски дословно гласи -
По неизречената милост на владиката мој Христа,јас грешен и недостоен несмеам да се наречам за роб Христов Богот мој,и со синовите мои Станиша и Репош и Костадин и Ѓорѓија,искажуваме покорност на Господ наш Бог еден и единствен,и помошта на пречиста наша Богородица Лавре Хиландарске,со синовите свои приложивме колку што можевме,Господе Боже наш и пречиста мајко Богородице примете ги овие мали прилози од семејството Кастриот исто како што ги прими оние две парички од вдовиците две.И приложив село Радостуше со црква пречиста Богородица која е во тоа село но со селото Требиште заедно.Ги приложив двете села ослободени од секој данок и секаква работа да творат и даваат на светиот манастир, да нема власт никој над нив,ни власник ни псар ни кефалија,ниту жито ниту вино,ни пчела ни пара туку да зема црква се што ке и се понуди од тие села по законот како што наредив.

ГРОБОТ НА КАСТРИОТИТЕ Е ВО МАНАСТИРОТ

Колку манастирот бил близок со семејството Кастриот сведочи и фактот што семејната гробница се наоѓа баш во тој манастир.Сеуште се познава крстот со гравираното име Репош Кастриот напишано на Кирилица - не на илирски,дардански или италијански.


По пад на кнежевството Кастриот и потурчување на Ѓорѓија земјата Епирска и македонска е наречена Арбанашки санџак.Кога Ѓорѓија бега од ропство и си го враќа своето земјиште напишано е од многу историчари па и од саканиот на епирчето = гркче
Марин Барлети дека Ѓорѓија убил над 40 000 потурчени православци бидејки ја предале верата на татковците и се ставиле во слугување со арнаутите и башибозукот во османлиски раце.
Својата сестра Ѓорѓија ја мажи за српскиот деспотЦрнојевиќ,господар на Зета па добива сојузник од север,а тој се жени со  Ѓурѓа Аријанина Комнена велепоседници од Елбасан(ако незнаете кои се Комнени посетете ја нивната куќа во Охрид - постои и ден денес)
И НА КРАЈ ПРОЧИТАЈТЕ ВО “Енциклопедија Британика” таму пишуува јасно : “Ѓорѓија Кастриот или Скендер-бег е српски кнез од семејството Кастриот!”

И немојте да ми кажувате и пишувате глупости за Александар кога не знаете дека вашиот татко - СКЕНДЕР БЕГ  ниту е илир ниту епирец ниту било каков латин туку роден Мијачанец а кнез Српски,посетете го мијачкиот крај ке ви испеат и многу песни Македонски за него и неговите јунаштва против муслиманскиот освојувач

----------------------------------------------------------------------------------------


Boogie, можеш уште сто пати да го повториш истото прашање, нормално одговор нема да добиеш затоа што е некомпатибилен со нивната програма...но ми се допаѓа твојата упорност...






Мора некој да им ги отвори очите,барем малку да ги подотворат ако не сакаат да гледаат како нормални луѓенамигнување
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Август.2008 во 17:29
Во историските извори спомнати се македонските словенски племиња Брсјаци- Верзити, Смолјани, Струмјани, Драговити, Сагудати, Ринхини, Велегезити и Венити. Некои етнички македонски групи во состав на македонската нација како Мијаците(Скендер Бег е мијак), никогаш не се спомнати како словенско племе. Но, македонските историчари, дали од незнаење, незаинтересираност или наклонетост кон источниот или северниот сосед не ја лоцираат татковината на македонските словени, за да не се расипе чувството дека сме еден словенски народ со Србите и Бугарите. 


Jordanes (Getica 119) разликува три словенски рода ('gentes'): Венети, Анти и Словени. Словените poteknuvale меѓу Вистула и Дунав чиј делумен , Антите потекнуваат од територијата меѓу Дон и Днестар,  додека Венетите ги лоцира на Виста-Вистула (Oxford Dictionary of Byzantium (1991), vol.3, p.1916-1918).
 
Словените (Славените) и Венетите се прави словени, додека Антите се сметаат за ирански домородни племиња од Мала Азија, кои биле словенизирани.
 
Македонските словенски племиња се спомнуваат во многу извори во западниот свет. Татковината на македонските словенски племиња е источна Германија и Полска. Потеклото е венетско-словенско, од западната група на словени.
 
Берзитите живееле во германската област Пригниц, Покраина Бандербург, познати под името Brizaner (Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136; Bernhardi, Lothar, S. 600 f.; zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39.). Некои германски лингвисти сметаат дека нивниот етноним доаѓа од словенскиот збор Бреза, а не од Брз-јак (Etymologien gibt Vogel, Slawische Ortsnamen der P., S. 42; er deutet den Namen P. Als eine slawische Übersetzung des Namens „Vormark“; vgl. ferner Müschner, Zeitschr. für Etymologie, VIII, 1376). Презимето Brziak е карактеристично за западните словени, а најчесто е денеска во Чешка и Словачка. Баварскиот Географ Geographus Bavarus ги забележува Берзитите/Верзитите како Vereziti и во областа меѓу Краков — Бауцен — Ерфурт — Прага — Краков (Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii) . Таму имале 10 градови (Verizane ciuitates X).

Во нивна близина, во долината на реката Елба живееле и Смолјаните, во германската литература спомнати Smeldingen (Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136; Bernhardi, Lothar, S. 600 f.; zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39.). Некој упорно сакаше да докаже сиве изминати децении дека Смолјаните се руско племе, дојдено во Македонија, а како доказ за тоа го спомнуваа градот Смоленск во западна Русија. Но, Смоленск го основало словенското руско антско племе Кривичи, како нивен главен град и тој податок може да се најде во секоја руска енциклопедија.

Потеклото на Драговитите е исто така од источна Германија, областа Алтмарк и не биле германизирани до 12 век. Како во случајот на Смолјаните, пак некој насила сакаше да ги поврзе македонските драговити со словенското балтиско племе Дреговичи од Белорусија; според археолошките податоци, Дреговичите како словенско племе биле образувани дури во последните векови од првото илјадолетие н.е. (Седов В.В. Восточные славяне в VI-XIII вв. (Археология СССР). М., 1982. С. 93, 1 13-119), многу подоцна од кога македонските Драговити биле образувани и дошле во Македонија и етнонимот на Драговичите доаѓа од тоа што живееле во блата  (белорус, дрэгва, украин. дряговина: Иванов В.В., Топоров В.Н. О древних славянских этнонимах. Основные проблемы и перспективы // Славянские древности: Этногенез, материальная культура Древней Руси. Киев, 1980. С. 40, 41.). Драговичитe не се словени, туку словенизирани балтички народи (Zverugo J.G., 1990, p. 32-33). Во секој случај и Драговичите од Белорусија биле Словени, а не Анти (Ип., кол. 6.).Смолјаните имале основано 11 града во денешна источна Германија (Geographus Bavarus Anonimi, "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii").
 
 
Берзитите, Смолјаните, Драговитите и останатите словенски племиња во источна Германија се целосно германизирани, освен лужичките Сoрби и Линголците. Источните германски републики, Брандербург и Саксонија претежно се населени од германизирани Словени (Венди, Венети). 

Хералдичкиот грб на градот на Струмјаните, Струмиен во Шлезија, Полска

 

Понаисток во нив, во Шлезија/Силесија во денешна Полска живееле Струмјаните. До 1945 г. Шлезија била дел од Германија, а претходно под австриската монархија на Хазбурговците, кои придонеле за германизација на словенските народи од Шлезија. Во нивната прататковина се уште постои областа Струмиен, каде има град Струмиен и река Струмиен. Во полскиот јазик постои и зборот Струга, кој означува река.
Инаку, чесите градот Струмиен го нарекуваат Струмен, кој е во близина на нивната граница, а германците Schwarzwasser. Во Полска и денеска постојат  многу  топоними Струмјани (Strumiany) , пред се на села и мали градови. Струмjaните сега припаѓаат на шлезиската етничка група, која во најголем број е германизирана и мнозинството од Шлезите по 1945 г. емигрирале во западна Германија. Денеска, околу 170.000 негерманизирани Силесијци се изјаснуваат како посебна етничка група во Полска, со сопствен силесиски словенски јазик.
 
Византиските хроничари ги опишуваат македонските словени како носеле бечви, кои се задржани во македонската машка носија до денеска. Бечвите се и народна носија на пољаците. 
 

 

Полски народни носии од планинските области од Силесија (Шлезија)

 Македонски носии од Галичник. Македонските бечви се присутни во сите делови на Македонија.

 

За племињата Ринхини и Сагудати нема доволно историски извори, освен дека тие основале Склавинии, кнежевства во Македонија.
 

Македонските словени во Македонија
Со доаѓањето на Словените во Македонија, настанува симбиоза со староседелското македонско население и се формира современиот македонски  народ. Словените од староседелците ја имаат преземено културата, обичаите и христијанството, а пак староседелците го презеле словенскиот јазик. Тоа го докажуваат и археолошките пронајдоци во Македонија, каде сите откриени артефакти во Македонија до 9 век целосно припаѓаат на ромео-италската култура, т.е. визатинско-римска, како кај сите стари народи (Иван Микулчиќ, "Средновековни градови и тврдини во Македониjа", Скопје 1996 год., стр. 28-31).. Од 9 век, почнуваат да се јавуваат и артефакти типично словенски, поради фактот што словенските просветители (Наум, Ангелариј, Климент и Сава) се враќаат од Моравија во Македонија и пренесуваат искуства, традиции, обичаи и воопшто моравска култура во Македонија (пак таму). Поради тоа што културата во Македонија до 9 век била чисто ромео-италска, Микулчиќ тврди дека до 9 век Македонија била населена со византијци, немало словени, а дека дури во 9 век доаѓаат словените, што се коси со сите историски извори (вклучувајќи ги и византиските) дека веќе во 7 век имаме македонски склавинии, кнежевства, па држава Склавинија и словенизирање на староседелците; тоа се прави за да се негира симбиозата на староседелското македонско население со словените и да се докаже чист словенски карактер на денешните Македонци, што е надвор од здравиот разум и искривување на историските факти.
 
Заради таа симбиоза антички Македонци - македонски Словени, српските кралеви и цареви, средновековните Македонци ги нарекувале Романех (Византијци). Цар Душан во својата држава разликува Романех (Византијци), Сербљи, Власи и Саси -Саксонци (Извор:Владимир Ћоровић: ИСТОРИЈА СРПСКОГ НАРОДА, наслов „Стварање српског царства“, Прва књига, Издавачи "Глас српски", Бања Лука, "Ars Libri", Београд, 2001 г.). Романех значи Византијци, а на лат. Грци. Територијата на Македонија Цар Душан ја издвоил по посебен дел на државата -  Романија, Византија (Извор: Житије Цара Душана, критика академика Симе Ћирковића и Божидара Ћирковића).

Македонските словени брзо се интегрирале во Византија и постојат докази дека се христијани уште во 6 век. Пронајден е надгробен камен споменик од 534 г. на Војвода Хилбуд во служба на византискиот цар Јустинијан, напишан на македонословенски јазик со грчки букви каде јасно стои "раб божји" (Иванов, Йордан. Северна Македония. Исторически издирвания. 1906, с.61). Војводата Хилбуд загина во борните со бугарските Анти (словени)
 
Најдобар пример како да го обајсниме словенизирањето и опстојувањето на античките Македонци е, Романија. Тековнава историја не учи дека словените неколку стотици години живееле зад Карпатите и зад Дунав, на територијата на денешна Романија; но, Романците- наследници на Даките не изумреле, туку уште се живи и живеат во Романија. Така и античките Македонци опстанале, па поради заедничката религија, а со тоа и култура на античкито домородно македонско население и словените, настанала фузирање во еден етникум. Доказ за тоа е и Солун, градот кој беше најголемо византиско упориште, никогаш не освоен од словенските доселеници, но целосно словенизиран, каде сите негови жители збореле чисто словенски. Во најстарото „Житие на Св. Методиј“ од aнонимус од 9 век, целосно се пренесени зборовите на Михаил Трети (византиски император) упатени до Светите Браќа Солунски: „...вие сте Солуњани, а сите Солуњани чисто словенски зборуваат”. Целата територија на Македонија била поделана на територијални самоуправни книжевства тнр. Склавинии, предводени од Кнезови. Македонија е целата словенизирана, домороднито население го прифати јазикот на новодојдените Словени (Strabonos Epithomatus 8 век, C. Muller, Geographi graeci minores, Paris 1882, p.574 / Ibid; p.86). Cите жители на Склавиниите, вклучувајќи го и словенизираното античко македонско население, почнале да се нарекуваат со едно име- Словени. Сите византиските историски извори од 7 век, па натаму, во Македонија познаваат само една народност- македонски Словени; во нив спаѓаше и античкото македонско население. Новиот македонски етнос е формиран.
 

Македонските Склавинии
Цела средновековна Македонија била поделена на Склавинии- кнежевства. Првите македонски склавинии (кнежевства) се јавуваат од крајот на 6 век. Сите жители на склавиниите по византиските извори се наречени словени (склавенои). Склавиниите честопати стапувале во сојузи меѓу себе со цел подобар напад на Византија, а подоцна и одбрана како од Византија, така од Бугарија и од Антите, Северјаните тнр. бугарски славјани. Во Македонија, Пеонија, најдолна Мизија, Тесалија, Епир, и Тракија до р. Марица се населиле Склавени. Источно од нив се населиле антите, северјаните, за кои се смета дека се словенизирани староседелски ирански племиња. (Васил Н. Златарски, "История на Първото българско Царство, I, Епоха на хуно-българското надмощие (679—852) стр. 40. Литература: R. Rsler, ber der Zeitpunkt der slawischen Ansiedlung an der unteren Donau, Sitz. Ber. W. Akad., Bd. 73 (1873), S. 77—126. — М. Дринов, Заселение Балканското полуострова славянами, Сочинения, т. I, София, 1909, стр. 227 и сл. — М. Соколов, Из древней истории болгар, Петроград, 1879, стр. 40 и сл. — А. Л. Погодин, Из истории славянских передвижений, Петроград, 1901, стр. 49 и сл. — Ст. Станоjевић, Византиjа и Срби, кн. I (1903), стр. 133 и сл., кн. II (1906), стр. 1 и сл. — L. Niederle, Slovanske staroitnosti, Dil 11 (1903), str. 174 и сл. и 400 и сл. — К. Иречек, Историjа Срба, прев. J. Радонић, Београд, 1911, с. 78 и сл.].Славените (slavini, sklaveni) се населиле на запад на Балканите, а источно од нив до Црноморито Антите тнр. бугарски „словени“ (ОБЩОНАРОДНОТО И РЕГИОНАЛНОТО В КУЛТУРНО-ИСТОРИЧЕСКО РАЗВИТИЕ НА ДУНАВСКАТА РАВНИНА * Димитрина Митова-Джонова, Издание на БАН, София, 1989).

Источно од р. Марица во Тракија и во Добруџа се населиле спомнатите Анти (7 племиња) и Северјани , кои биле непријатели со македонските склавени и забележени се нивни меѓусебни борби ( "История на българската държава през средните векове", том I, София, 1970 г. стр. 41).

Македонските склавинии се државни формации, а во 7 век формирале и своја држава Македонска Склавинија (Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883), I, стр. 347). Таа држава се формирала на етничка Македонија, зафаќајки ја географска Македонија, Пеонија, долна Мезија со Метохија, западна Тракија до долината на р. Места. Cекоја држава имала свој водач, челник, така и оваа наша држава за свој прв КРАЛ го имала рекс ХАТСОН. По византиската средновековна литература, македонскиот крал Хатсон е познат како Рекс Хатсон, а титулата доаѓа од латинскиот поим рекс, кој означува крал. Рекс Хатсон ја водел првата средновековна македонска држава во 20-те години на 7 век (Mirac.,II ,p.1325-1333). Вториот познат крал на првата средновековна македонска држава е Крал ПРЕБОНД, кој владеел во 70-те години на 7 век (Извор: "Mirac., II, p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176).

Од крајот на 8 век, Византија ја уништува Македонска Склавинија и држават ја разделува на кнежевства- склавинии. Тогаш, склавиниите биле должни да плаќаат данок на Византија, но ја задржале внатрешната самоуправа, аристократијата и кнезовите. Во 9 век, дел од Македонија, пред се северна, централна и источна Македонија потпаѓаат под бугарска власт. И под власта на Бугарите, македонските склавинии ја задржале внатрешната самоуправа, а на бугарите биле должни да плаќаат данок [79. Joannes Cameniata, De excidio Thessalonicensi, cap. 6, в изданието на Theophanis Contin., ed. Bon., p. 498. T. Tafel, De Thessalonica eiusque argo, Berolini, 1839, p. LXXVII — LXXVIII, et p. 252.]. . Тоа многу убаво го обајснува средновековниот македонски автор Јоан (Иван) Камениатес кој вели дека дел од македонските склавинии плаќаат данок на градот Солун (Византија), а дел на скитите (бугарите), но имале кнезови кои одлучувале самостојно за внатрешните работи на кнежевствата и давањето воена помош на принципалот Византија или Бугарија (81. L. Niederle, 425—428). Вазалноста на македонските склавинии од Бугарија и Византија може да се спореди со вазалниот однос на Република Рагуза (Дубровник) кон Турција, на која и плаќала данок, а за возврат си ја задржала својата внатрешна автономија.
 

Бугарските,  хрватските и српските словени- антите


Нашите словенски соседи, Бугарите припаѓаат на Антите, источните словени, а се претпоставува дека Србите и Хрватите се Анти. Тие (Антите), не се чисти словени, туку некоја мешавина на словени и ирански племиња од Азија или пак словенизирани Иранци (Р у с а н о в а, И. П. Оп. цит., с. 85-112..). Антрополошките карактеристики на Антите забележуваат големо иранско влијание (Ибид, с. 111, 112), што значи и голем удел на иранската популација во етногенезата на овие Словени. Во прататковината на Антите, пронајдени се археолошки артефакти кои се аналогни на раната Сармантска, Аварска и Селотово-Мајак култура (Ибидем, с. 92-93, фиг. 33).
 
Некои автори тврдат дека Антите се чисти Иранци и самиот етноним Анти е ирански, произведен од иранските племиња Анзи или Анзан од Еламит етничката група. Најголемиот број историчари од Русија,  која е и прататковината на Антите тврдат дека тие настанале со словено-иранска симбиоза, следејки ги археолошките и антрополошките испитувања на Антите (Седов В.В. У истоков восточнославянской государственности. М., 1999. С. 51-52.).
 
Хрватскиот историчар Дворник тврди дека Хрватите се од иранско потекло, од античкоперсиската област Харахваитаи, Харахватис, Хорохоати (Дворник 1956, с.26). Со миграциите на иранските племиња кон реката Дон и контактот со словените, првите го примиле словенскиот јазик иИ се словенизирале. Според Дворник и Србите биле потомци на иранското племе Сорби, кои се населиле околу Волга, каде мнозинскиот народ бил словенскиот, па во интеракција со нив се словенизирале (F. Dvornik, The Review of Politics, Vol. 9, No. 4 (Oct., 1947), pp. 463-481). 
 


Бугарските Анти (словени)

Како што напишав погоре, права Бугарија исто така ја колонизирале Антите

Нашите словенски соседи, Бугарите припаѓаат на Антите-Северјани, антите, а  не се чисти словени, туку некоја мешавина на словени и ирански племиња од Азија или пак словенизирани Иранци (Р у с а н о в а, И. П. Оп. цит., с. 85-112.). Антрополошките карактеристики на Антите забележуваат големо иранско влијание (Ибид, с. 111, 112), што значи и голем удел на иранската популација во етногенезата на овие квази Словени. Во прататковината на Антите, пронајдени се археолошки артефакти кои се аналогни на раната Сармантска, Аварска и Селотово-Мајак култура (Ибидем, с. 92-93, фиг. 33).
 
Некои автори тврдат дека Антите се чисти Иранци и самиот етноним Анти е ирански, произведен од иранските племиња Анзи или Анзан од Еламит етничката група. Најголемиот број историчари од Русија,  која е и прататковината на Антите тврдат дека тие настанале со словено-иранска симбиоза, следејки ги археолошките и антрополошките испитувања на Антите (Седов В.В. У истоков восточнославянской государственности. М., 1999. С. 51-52.).

Едно од најголемите антски племиња, Северјаните, настанато е од иранските племиња во симбиоза со Антите на територијата на денешна Русија, од каде се преселило во Бугарија (Васильев М.А. Этногенетические и раннеэтноисторические процессы в славяноязычном мире в позднеримское и раннесредневековое время: анты и словене // Славяно-германские исследования. Т.1-2. Москва, 2000. С. 428-430).

Правите Бугари (турките) кон крајот на 7 век во денешна Бугарија ги поробиле "Северјаните и седумте клонови" (Theophanes, р. 359; ср. Niederle, II, 415 - 416). Значи во Бугарија се имаат населено Северјани. Според бугарската историја, со поробувањето на Северјаните настанал "модернија б'лгарски народ".

Инаку, Северјаните биле составени од 7 клона-племиња (Г.В. Вернадский, "ОБРАЗОВАНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ (839-878 гг.)", Глава VIII, 1. Русские племена в девятом веке). Првоначалниот град на Северјаните, Абдарда, на ирански значи "седум страни", т.е. град на 7 племиња (Миллер, Следы, с. 240).


Дека Словените и Венетите, наспроти Антите биле различни етноси, потврдуваат и војните меѓу Словените (Венетите) со Антите кои се одвивале во раниот среден век. ( "История на българската държава през средните векове", том I, София, 1970 г. стр. 41).

Значи, тврдењето дека македонските словени и бугарските се еден ист народ е како да се тврди дека Чесите се Руси!


Дека Словените и Венетите, наспроти Антите биле различни етноси, потврдуваат и војните меѓу Словените (Венетите) со Антите кои се одвивале во раниот среден век. ( "История на българската държава през средните векове", том И, София, 1970 г. стр. 41).
 
Границата меѓу Словените и Антите е долината на р. Марица, која е граница на етничка пиринска Македонија со Бугарија (Васил Н. Златарски, "История на Първото българско Царство, I, Епоха на хуно-българското надмощие (679—852) стр. 40. Литература: R. Rsler, ber der Zeitpunkt der slawischen Ansiedlung an der unteren Donau, Sitz. Ber. W. Akad., Bd. 73 (1873), S. 77—126. — М. Дринов, Заселение Балканското полуострова славянами, Сочинения, т. I, София, 1909, стр. 227 и сл. — М. Соколов, Из древней истории болгар, Петроград, 1879, стр. 40 и сл. — А. Л. Погодин, Из истории славянских передвижений, Петроград, 1901, стр. 49 и сл. — Ст. Станоjевић, Византиjа и Срби, кн. I (1903), стр. 133 и сл., кн. II (1906), стр. 1 и сл. — L. Niederle, Slovanske staroitnosti, Dil 11 (1903), str. 174 и сл. и 400 и сл. — К. Иречек, Историjа Срба, прев. J. Радонић, Београд, 1911, с. 78 и сл.].Славените (slavini, sklaveni) се населиле на запад на Балканите, а источно од нив до Црноморито Антите тнр. бугарски „словени“ (ОБЩОНАРОДНОТО И РЕГИОНАЛНОТО В КУЛТУРНО-ИСТОРИЧЕСКО РАЗВИТИЕ НА ДУНАВСКАТА РАВНИНА * Димитрина Митова-Джонова, Издание на БАН, София, 1989).
 

Само две, од многуте бугарски историски фалсификати
Бугарите и во 21 век се’ уште се робови на минатото, како во времето на изградување на бугарската нација, на стравот дека ако се знае вистинската историја за македонскиот народ кој им дал јазик, писмо и култура на современите антски (словенски) Бугари, тие немаат ништо свое, па дури носат и турки име Бугари. Од таму и она 200 годишно присвојување на македонската историја, измислување "бугари" во Македонија и фантастичко толкување на историските извори. Затоа ќе чуете од Бугарите дека македонските словени биле исти со бугарските и така сме еден народ. Но, тие, најслични се со Србите и Хрватите.

И тие бугарски пропагатори свесни се дека македонските словени не се од истата словенска група како нив, памораа на друг начин да ги оправдаат нивните претензии кон македонскиот народ. Затоа измислија дека бугарскиот Хан Кубрат се населил во Македонија и така Македонците станале Бугари. Но и тоа е една чиста лажлива пропаганда на Бугарите, оти Бугарите не се населиле во Македонија, туку населиле Сермесјани (словено-византиски робови на Бугарите пленети од нашите краишта и однесени во Панонија како робови), а Византијците ги протерале Бугарите на Кубер  од Македонија во Епир (Корча), каде и се пронајдени археолошки артефакти од гробницата на Кубер  (Ј. Вернер 1986, 1-71, Т.1-32 // Иван Миклучиќ, Средновековни градови и тврдини во Македонија, стр. 32).
 
 Српската пропаганда за северна и западна Македонија
Србите пак ги лажат македонските сељаци од пограничните места (кумановско, скопско, тетовско, гостиварско, поречје) , дека тоа се Срби, дојдени во "турско" од јужна Србија во Македонија. И тоа е пропаганда. Сите миграции во "турско" се одвивале од југ кон север, а не обратно. А и јужна Србија не е населена со Срби, како и Метохија. Не постои ниту еден историски извор, пишан или усмен, дека јужна Србија и Метохија некогаш биле населени со Срби. Тие делови прв пат потпаѓаат пот српска власт дури во 12 век за време на Стеван Немања. Таму живееле Морајвани и Тимочани, посебни словенски племиња, од истата вендска група како и македонските словени.


 
По австро-турската војна 1669 г., Србите од Косово и јужна Србија, како и Македонците од северна Македонија се селат во Војводина. На нивно место се населуваат Македонци од појужните делови на Македонија, но најмногу Македонци од Албанија, бегајки од арнаутските зулуми, како во Метохија и јужно Косово, така и во јужна Србија  (Prvi balk. rat I,137-138, nap. 467.). Можеме ние Македонците да тврдиме дека јужносрбијанците, кои самите прави Срби ги нарекуваат новосрбијанци, ce Македонци, но ние не пропагираме такво нешто. А и по културата, јазикот и обичаите, јужносрбијанците се многу поблиски до Македонците, отколку до Србите.
 
Кон врв
Pacifist Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: Switzerland
Статус: Офлајн
Поени: 1618
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pacifist Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Август.2008 во 22:10
Image:IndoEuropeanTreeA.svg

IndoEuropeanTreeA.svg(SVG file, nominally 1,214 × 1,401 pixels, file size: 135 KB)

od ovaa klasifikacija mnogu dobro se gleda deka albanskiot jazik e eden poseben jazik zaedno so grckiot i armenskiot
albanskiot jazik(gjuha shqipe) e jazik koj poteknuva od ilrskiot jazik a toa moze da se dokazuva so toa sto mnogu zborovi od denesniot standarten jazik se slicni ili identicni so mnogu ilirski zborovi
 
....INDEPENDENCE IS BETTER THAN SEX...
http://www.youtube.com/watch?v=7c7GdLlVrwo&feature=related
Кон врв
Pacifist Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: Switzerland
Статус: Офлајн
Поени: 1618
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pacifist Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Август.2008 во 22:24
First Albanian texts date back to the 15th century, though the people of Albania had lived there for quite a long time. Albanian is a descendant of ancient Paleo-Balkan languages, Illyrian, Messapic and Thracian. Historically two main dialectal groups exist: Gheg and Tosk, both understand each other. 
 
ova mnogu dobro kazuva od kade poteknuva albanskiot jazik
e pa mili moi sogragjani ne moze da sme dojdeni od kavkaz pa tolku brzo da sme go naucile toj jazik koj e ilirski
istotaka,spored vas nie koga sme dojdele tuka sme bile muslimani sto e sprotivno na prvite dokumenti na albanski jazik koi se povrzani so hristijanstvoto
Sepse Perëndia kaqë e deshi botënë, sa dha Birin’e ti
të-vetëmlindurinë, që të mos humbashë kushdo ,brqë t’i besonjë ati, po të
ketë te-përjetëshme.

For God so loved the world that he gave his only begotten Son, that
whosoever believeth in Him, should not perish but have everlasting life. (John 3:16)

....INDEPENDENCE IS BETTER THAN SEX...
http://www.youtube.com/watch?v=7c7GdLlVrwo&feature=related
Кон врв
enrique iglesias Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај enrique iglesias Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Август.2008 во 22:27
Originally posted by nema sto nema sto напиша:

First Albanian texts date back to the 15th century, though the people of Albania had lived there for quite a long time. Albanian is a descendant of ancient Paleo-Balkan languages, Illyrian, Messapic and Thracian. Historically two main dialectal groups exist: Gheg and Tosk, both understand each other. 
 

ova mnogu dobro kazuva od kade poteknuva albanskiot jazik

e pa mili moi sogragjani ne moze da sme dojdeni od kavkaz pa tolku brzo da sme go naucile toj jazik koj e ilirski

istotaka,spored vas nie koga sme dojdele tuka sme bile muslimani sto e sprotivno na prvite dokumenti na albanski jazik koi se povrzani so hristijanstvoto

Sepse Perëndia kaqë e deshi botënë, sa dha Birin’e ti të-vetëmlindurinë, që të mos humbashë kushdo ,brqë t’i besonjë ati, po të ketë te-përjetëshme.

For God so loved the world that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in Him, should not perish but have everlasting life. (John 3:16)

Ne zaebavaj i ovie se narod ... ili se srbi ili bugari .. no lesno e da pogodat .. ke zemaat jocker 50-50 ..hhaha
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Август.2008 во 22:37
Originally posted by moira moira напиша:





...да, албанскиот јазик спаѓа во оваа група на јазици позната како САТЕМ...имаш и објаснување во претходни постови ЗОШТО...!!!



Кон врв
Pacifist Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: Switzerland
Статус: Офлајн
Поени: 1618
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pacifist Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Август.2008 во 22:50
Originally posted by moira moira напиша:

Originally posted by moira moira напиша:





...да, албанскиот јазик спаѓа во оваа група на јазици позната како САТЕМ...имаш и објаснување во претходни постови ЗОШТО...!!!



koga bi gi slusnal slovenskite linguisti mozebi ke ne stavea vo nekoja africka ili kineska grupa
a sto imas da komentiras za dokumentite pronajdeni na 15 vek pa duri ima i nekolku  tekstovi od 12 vek
ili sega ke ja smenite verzijata i ke kazete deka sme dojdeni u  ovie kraista  ama malku porano okolu 12 vek 
 
....INDEPENDENCE IS BETTER THAN SEX...
http://www.youtube.com/watch?v=7c7GdLlVrwo&feature=related
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Август.2008 во 23:41
...оваа поделба не е направена од никакви словенски лингвисти...поделбата е релевантна...но очигледно не знаеш како се дели индоевропската група на јазици...

Изменето од moira - 11.Август.2008 во 23:42
Кон врв
king faruk Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 12
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај king faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2008 во 11:05
nema sto , kako imas zivci da im objasnuvas na ovie za nasata istorija, covek im raskazuva na tie sto sakat da znat za vistinata , no ne na tie sto ni sami ne znat sto se.
Кон врв
BACHIOS Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Март.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1517
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај BACHIOS Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2008 во 11:40
hmm. simbioza . cudno. mislev deka kaj lugjeto ne postoi kako pojava..
I'm gonna make him an offer he can't refuse- Don Corleone
Кон врв
orlov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
army veteran 2001

Регистриран: 26.Јули.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 11342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај orlov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2008 во 14:21
Originally posted by oon oon напиша:

Iliri se star balkanski narod. Tie bile ili stari sloveni ili pak bile celosno slovenizirani, zosto site juznoslovenski narodi se identificirale kako ILIRI vo sredniot vek, pa se` do pocetokot na 20 vek.
Taka, ilirskiot jazik oznacuval juznoslovenski jazik, a pod poimot ILIRI se podrazbirale juznite sloveni.
Juznite sloveni imale nacionalna svest deka se ILIRI, pred se` srbite, hrvatite, bosancite i crnogorcite.
Za ilirskoto poteklo na jugoslovenskite narodi, postojat mnogu istoriski dokumenti, ilirski (slovenski) knigi, ilirski (slovenski) gramatiki itn.

http://www.ihjj.hr/images/povijest/poziv-svecenstvu-15.gif
Eve edna stara latinska istorija od 16 vek za ILIRITE t.e. slovenite:
G.B. Palatino: Libro Nouvo, 1545, Rome

http://www.croatianhistory.net/gif/palat1.jpg
Treba znati da ILIRSKI narodi, iliti Schiavoni, imaju dvije vrste pisama, pa se istočnije pokrajine služe onim koje sliči grčkomu, čiji je izumitelj bio Ćiril, odakle ga nazivaju ćirilicom, a druge, južnije ili zapadnije pokrajine služe se onim, čiji je izumitelj bio sveti Jeronim, pa ga nazivaju bukvicom, koje je pismo različito od svih drugih na svijetu. Imate također znati da je govor puka onaj vlastiti kojim se uvijek mole, i svi narodi razumiju ga, kao što mi razumijemo svoj narodni jezik, vrlo je bogat riječima ali veoma teškog izgovora onomu koji nije u njih odgajan od malena, te njim imaju pisane misale, brevijare i molitvenike naše Gospe, pa i Bibliju.

Ima bezbroj knigi napishani na ilirski [slovenski] jazik za ilirskata [slovenskata] gramatika, jazik itn., a tuka ke gi nabrojam samo nekolku od niv:
http://www.ihjj.hr/images/kasic-7-nasl.jpghttp://www.fokus-tjednik.hr/fotografije/slika_v_1931.jpg
Bartol Kašić, Institutiones linguae Illyricae (http://www.ihjj.hr/izdanja.html?19) (Osnovi na ILIRSKIOT jazik/slovenski bukvar). Rim, 1604.

Ardelio della Bella: Instruzioni grammaticali della lingua illirica, u: Dizionario italiano, latino, ilirico. Venecija, 1728, Dubrovnik, 1785; samostalno: Principi elemetari della grammatica illirica. Dubrovnik, 1837

Blaž Tadijanović: Svaschta po mallo illiti kratko sloxenye immenah, i ricsih u illyrski [vo slovenski], i nyemacski jezik. Magdeburg, 1761, Tropava, 1766.
http://www.ihjj.hr/images/povijest/voltiggi-23.gifhttp://www.library.yale.edu/slavic/croatia/dictionary/Ilirska2_title_m.jpg
Josip Jurin: Grammatica Illyricae juventuti Latino-Italoque sermone instruendae accomodata. Venecija, 1793.

Josip Voltić, Grammatica illirica, u: Ricsoslovnik illiricskoga, italianskoga i nimacskoga jezika s' jednom pridpostavlienomm grammatikom illi pismenstvom: sve ovo sabrano i sloxeno od Jose Voltiggi Istranina, Beč, 1803.

Franjo Marija Appendini, Grammatica della lingua Illirica … Dubrovnik, 1808, 1828, 1848, 1850.

Šime Starčević, Nova ricsoslovica illiricska (http://www.ihjj.hr/izdanja.html?19) vojnicskoj mladosti krajicsnoj poklonjena, Trst, 1812.

http://www.ihjj.hr/images/povijest/starcevic-20.gif
Ignjat Alojzije Brlić, Grammatik der illyrischen Sprache, wie solche in Bosnien, Dalmatien, Slavonien, Serbien, Ragusa [Dubrovnik] & c. dann von den Illyriern in Banat und Ungarn gesprochen wird. Fьr Teutsche verfasst und herausgegeben von Ignatz Al. Berlich, Ofen, 1833;

Vjekoslav Babukić, Osnova slovnice slavjanske narěčja ilirskoga uredjena Věkoslavom Babukićem. Danica ilirska, II, 1836, br. 10,

Antun Mažuranić, Temelji ilirskoga i latinskoga jezika za početnike. Zagreb, 1839, 1842.
Vjekoslav Babukić, Grundzьge der illirischen Sprachlehre von Professor Věkoslav Babukić; Fondamenti della grammatica illirica di professore Věkoslavo Babukić tradotti da V. V-ž-ć /=Vladislav Vežić/, u: Ilirsko-němačko-talianski mali rěčnik od Josipa Drobnića, sa osnovom gramatike ilirske (protumačenom němački i talianski) od Věkoslava Babukića. Troškom Matice ilirske. Beč. Tiskom jermenskoga manastira. 1846-1849.

Andrija Barić, Slovnica serbsko-ilirskoga jezika za decu u Dalmacii i u druzih deržavah jugoslavjanskih. Spljet, 1851, 1861.

Jerolim Šutina, Principi di grammatica illirica, u: Vocaboli di prima necessita… Zadar, 1850, 21855, 1879.
Andrija Torkvat Brlić, Grammatik der illyrischen Sprache wie solche im Munde und Schrift der Serben und Kroaten. Beč, 1854.
Fran Volarić, Ilirska slovnica za početne učionice. Trst, 1854.
Ivan Danilo, Grammatica della lingua illirica. Zadar, 1855.
Andrija Stazić, Grammatica illirica pratica secondo il metodo di Ahn e di Ollendorff. Split, 1855, Trst, 1861.Adolfo Veber (Tkalčević), Skladnja ilirskoga jezika za niže gimnazije. Beč, 1859, 1862. itn. itn.

I makedoncite porano od drugite juznisloveni bile narekuvani ILIRI.
Џовани Кулиновиќ, парох на Скопје во својот извештај do Papata од 1671 г. на италијански пишува:
„Во Скопје нема црква за католици. Катедралната црква Св. Пречеста веќе е претворена во џамија. Свештеникот врши богослужба дома и во една молитвена капела... Има 15 католички куќи со 100 лица. ...Има потреба од еден eyangelistario, и тоа Илириц [Општо име за Јужни Словени во тоа време. - А.М.], бидејќи во католичката богослужба евангелието и Апостолот се читаат и пеат на илирски јазик.“ (Ibid. 596)

Vo sredniot vek se javuvaat i ILIRSKITE GRBOVNICI, t.e. grbovite na ilirskite [slovenskite] nacii. Megju niv, se naogal i grbot na Makedonija.


Ilirski grbovnik od Belgrad, 1602 g. Prva e Makedonija stavena kako ilirska nacija.



Илирите биле најстари жители на Балканот, но за нивното потекло има мнго да се кажува и докажува.
Пре би се рекло дека се измелезени потомци на Александар него било што друго.



Изменето од orlov - 14.Август.2008 во 14:24
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              
Кон врв
Epirot Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Мај.2007
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 157
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Epirot Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2008 во 16:36
Me ndihmën dhe dëshirën e fort të lumturit Zot, e përfundova në vitin 1210, ditën e 9 të marsit”. (“Mee nihemmen zze dessirnnee e phorte t’ Lummnummitt ZOT e mbaronjj n’Vitte MCCX dittn ee IX t’ Mmarxxitee”. - THEODOR SSCODRAANNITTEE)

„Со помошта и волјата на саканиот Бог,завршив во 1210 на 9 Март ТНЕODOR SSCODRAANNITTEE” Преведно!!!!!!!!

И покрај големото значење што го има записот,за тоа што покажува едно непрекидно продолжување на пишувањето на Албански јазик,и покрај тоа дека имаме факти дека  за прв пат се работи за Албанскиот јазик во 1284 од документите на Архивот на Дубровник(Рагуза)од 14 Јули 1284 год.каде се вели:„Dëgjova një zë që thëristeë në mal në gjuhën shqipe(Et audiui unam uocem clamantem in monte in lingua albaneseca) Слушнав еден глас во планина кој викаше на Албанскиот јазик„.

Уште еден факт носиме од еден анонимен автор кој според многу сознанија беше еден Свештеник од Доминиканите кој во 1308,по едно патување низ Балканот,кога пишува за Албанија и албанците,поред другото пишува:„Habent enim Albani prefati linguam distanctam a latinis,grecis,et slavis ita quod in nullo se inteligunt cum aliis nationibus Овде гореспоменатите  Албанци имат еден сосема друг јазик од латинците,грците,славјаните,така да не се разбират воопшто со другите народи
Еве уште еден факт и способност да се преведе бидејќи тука се водат две аршини, Македонците можаат да постираат цел текст на Англиски или некој друг јазик, додека ние другите мораме да ги преведеме,бидејќи не сте способни па сами да преведете?????лутина


„Едно дете кое спие Расте,ама еден народ кој спие Умира„
Ismajl Qemajli
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2008 во 16:58
Па Албанскиот не е Англиски бре Епирче,него пошто се викаш епир кажи ми ти грк си влав или албанец бидејки како што читам со Епир владееле Грци и имале Грчки цркви таму многусреќа
Кон врв
Epirot Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Мај.2007
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 157
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Epirot Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2008 во 17:13
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Па Албанскиот не е Англиски бре Епирче,него пошто се викаш епир кажи ми ти грк си влав или албанец бидејки како што читам со Епир владееле Грци и имале Грчки цркви таму многусреќа
 
Јас сум за тебе ENIGMA? Богии, ама не таа од Robert d´Angely,
И уште нешто нема нигде Грчки него Католички и Ортодоксни цркви.намигнување
„Едно дете кое спие Расте,ама еден народ кој спие Умира„
Ismajl Qemajli
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1314151617 18>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,125 секунди.