IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Силата на Светците
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Силата на Светците
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 21>
Автор
Порака
  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 02:12
Originally posted by gospel gospel напиша:

Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Originally posted by gospel gospel напиша:

Дали си сигурен дека тој што зборуваше беше пророкот Самоил?


Госпел - ако прочиташ надолу во истото поглавје, ќе видиш дека пишува дека Самоил се обраќа... сега... ако во Библијата пишува дека Самоил се обраќа (а не "некој што личеше на Самуил, но не беше тој, му рече"), тогаш како тоа да го разберам?!


Но таму пишува дека маѓесницата ЃОА, КОБАЈАГИго видела духот на Самоил.
Тоа значи дека не видела ништо од Самоил, но неговото место го зазема некој друг, а кој тоа размисли ти?


Не знам каде го виде тоа Ѓоа... не знам каков превод користиш, но во неколку различни преводи и јазици не можам да најдам таков збор...
Второ - во текстот пишува "Самоил го праша Саула..." и уште неколку пати текстот е даден од име на Самуил. Никаде не се вели дека е некој кој личи на Самуил или некој кој се преправа да биде Самуил...
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 02:15
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Да, врачањето е забрането. Но, конкретното поглавје покажува дека духот и од оној свет е во состојба да се обрати и да не слушне. Да замолиш нечиј дух да се помоли за тебе, влегува во делот што Јаков го препорачува - да се молиме едни за други... Духот е вечен, не умира. Не е битно дали се наоѓа во привременото или во вечното живеалиште.
 
Конкретното поглавје покажува дека духот може да се повика со помош на врачање, но не и без врачање, затоа што доколку можело и без врачање, Саул немало да оди кај врачарка туку самиот ќе му се обрател на духот.
Од друга страна, верните во старозаветно време не иделе кај Бог (затоа што Христовата жртва за гревот сеуште не била дадена), туку оделе на ДРУГО МЕСТО кое на еврејски се нарекува ШЕОЛОТ или Подземјето во нашите преводи. Тоа значи дека во новозаветно време ни со врачање немаш гаранција дека можеш да повикаш дух од Небото.
 
Врачањето, повикувањето и обраќањето на духови на мртви НЕ СПАЃА во делот што Јаков го препорачува. Еве што вели Јаков...
 
"Боледува ли некој меѓу вас, нека ги повика старешините на црквата, и тие нека се помолат над него, и нека го помажат со масло во името на Господа, и молитвата на вера, ќе го спаси болниот и Господ ќе го крене, и ако направил гревови, ќе му бидат простени. И така, исповедајте си ги гревовите еден на друг и молете се еден за друг, за да оздравите! Делотворната молитва на праведникот има голема сила."
(Јаков 5:14-16)
 
Од тука јасно може да се види дека станува збор за застапнички молитви меѓу живите верници во црквата. Во спротивно кажи ми како може починат верник да ти ги исповеда гревовите на тебе? Немој да ми кажеш дека некој починат верник ти се појавил на сон и ти се исповедал голема%20насмевка
Зарем е можно погоре Јаков да советува да ги повикаме духовите на починатите верници да го помажаат со масло болниот и да се молат за него за да оздрави?
zidraski, ма дајјјјј среќа
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
gospel Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 01.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 405 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај gospel Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 02:16
Преводот на МПЦ го користи зборот ЃОА, а тоа значи ПОЃОМИТИ.

Преводот погоре што го копирав го најдов на интернет и не сум сигурен колку е добар. Тој ми беше единствен во електронска форма за да копирам и да не пишувам.

Кон врв
gospel Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 01.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 405 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај gospel Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 02:21
Точно така Евангелос.

На крај краиштата, секој нека си биде убеден во своето, а крајот на нашиот живот ќе покаже кој колку верувал и во што верувал.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 02:25
Госпел - може да посочиш само во кој стих го има тоа Ѓоа... чисто за да споредам (не ми е при рака преводот од МПЦ) - благодарам.

Евангелос - Саул прво се обраќа до Бога, но тој не сака да ги послуша неговите молитви. Затоа се обраќа на овој начин - преку врачање. Нема показател дека пробал директно да се обрати до Саул, па не му успеало, така што и твојот коментар не држи вода.
Јаков вели да се исповедаме еден на друг и да се молиме еден за друг. Но вели и дека делотворната молитва на праведникот има голема сила. Духот, кога е во рајот - прво е дух на праведник, второ е дух кој е во постојана молитва - во постојана врска со Бога.
Не гледам зошто не би можел да му се обратиш и нему? Зошто не би можел да се обратиш на дух кој не е веќе во привременото престојувалиште свое, а во вечното? Сериозно... не гледам никаде пречка, ниту забрана за тоа.
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 02:26
Originally posted by gospel gospel напиша:

На крај краиштата, секој нека си биде убеден во своето, а крајот на нашиот живот ќе покаже кој колку верувал и во што верувал.


ПА ДОБРО БЕ, ФАЛА, РЕДНО БЕШЕ - токму ова се обидувам цело време да го објаснам...
Do what is right, come what may...
Кон врв
gospel Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 01.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 405 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај gospel Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 02:32
Vo 13 stih
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 02:35
Originally posted by gospel gospel напиша:

Vo 13 stih


Благодарам. Вели - гледам ѓоа Господ излегува од земјата...
Односно - на неа и личи како Бог да излегува... а после - се гледа дека е тоа Самуил.
Како и да е - поентата ми беше - дека упатувањето молба кон светец не е забрането, и останува на секој светец сам да избере дали ќе го прави. Ако некој смета дека нема потреба, нека не го прави, ако некој смета дека ќе ги надополни неговите лични молитви кон Бога, нека го прави... не гледам штета...

Изменето од zidarski - 08.Август.2008 во 02:38
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 02:43
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Нема показател дека пробал директно да се обрати до Саул,
 
Точно така. Останува мојот аргумент дека во Библијата нема ниту еден единствен пример каде жив верник му се обраќа (со помош на молитва, а не врачање) на починат верник за застапништво пред Бог. Но затоа пак во Библијата има еден куп забрани да не им се обраќаме на врачалците и повикувачите на духови и да не ги прашуваме мртвите, туку Бог. Сите молитви на сите Божји луѓе во Библијата се упатени до Бог и само до Бог. Ете ЗАТОА библиските Христијани се молат до Бог и само до Бог. Но, како што веќе резимиравте, секој нека си остане на своето убедување. Вие традицијата, ние Библијата големо%20гушкање


Изменето од EvAngelos - 08.Август.2008 во 02:46
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 06:33
Дали со упатувањето молба до светецот за да се помоли за нас врачаме? Не. Дали ги повикуваме духовите? Не. Дали ги прашуваме нешто мртвите? Не.
Молитвите се упатени до Бог и само до Бог. Така што - не го разбирам последниот коментар на која тоа традиција се однесува и каде е разликата...
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 12:54

zidarski, од каде гаранција дека без врачање можеш да повикаш и да му се обратиш на дух на починат верник? Зарем не те става во мисла тоа што никој во Библијата не го направил тоа, ни пророците, ни Христос, ни апостолите, ни другите ученици на Христос?

Ако навистина таа опција била возможна и богоугодна тогаш зошто никој во Библијата не му се помолил на праведниот Јов кој ексклузивно е наречен праведен и непорочен човек?
Зошто исто така никој не му се помолил на Ное кој исто така е наречен праведен и непорочен човек?
Зошто никој не му се помолил на таткото на верата - Авраам?
Зошто никој не му се помолил на посредникот на Стариот Завет - Мојсеј?
Зошто никој не му се помолил на најголемиот меѓу луѓето - Јован Крстителот?
Ако оваа опција за застапништво преку мртвите била достапна, тогаш зошто никој не ја искористил неа и да им се обрати на овие библиски признати херои на верата?
Зошто Исус не им се обратил на Мојсеј, Илија, Авраам, Ное, Јов, Јован Крстителот итн да бдеат во Неговата агонија во маслиновата гора туку му се обратил на живиот Петар за кој знаел дека 3 пати ќе се откаже од Него истата ноќ?
Por que? среќа
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Nikki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 259 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Nikki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 13:05
Во еден манастир на света гора, монасите живееле послободно
И Господ дозволил варвари да го нападнат манастирот
Кога дошле варварите, од иконата во храмот на манастирот Исус извикал ајде побрзајте
А Дева Марија му ја затворила устата на Исус и им кажала на монасите да бегаат
Од тогаш на оваа икона е нацртана Дева Марија како му ја држи устата на Исус
Оваа случка ни кажува колквава е силата и застапувањето на Марија, кога таа се моли за нас
На пример, Св Отци се молат за нас, но Дева Марија може и Божјите одлуки да ги промени, со своите молитви
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 13:24
Originally posted by Nikki Nikki напиша:


А Дева Марија му ја затворила устата на Исус
 
газење%20од%20смеењесмеење:pos2::pos:газење%20од%20смеење
 
ах Nikki, ај лав ју големо%20гушкање :back:
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2008 во 17:38
ц ц ц ц ц ц Не ми се верува ова. Луѓе кои се декларираат како Христијани веруваат во вакви работи! Туку ај терајте си како сакате. Само да не ме обвините дека не сум ви кажал.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 21>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,328 секунди.