ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1

e pa toa e najgolem problem za nas kako drzava denes koga vrelite kosteni koj nekoj gi izgorel vo minatoto sega nekoj treba da gi vadi od ogan....
samiot start na ova shto se slucuva sega e totalno pogreshen a za toa se znae koj ima najgolema vina....
no treba i da se zema predvid i toa shto nie vo vreme na priznavanjeto na nashata drzava ja nemavme poddrshkata od niedna zemja vo svetot kako denes...

pa da mozebi si vo pravo deka ne znaevme shto sakame
no ne bi se slozil deka sme imale nekakva podrshka od nekoja pogolema svetska drzava,daj samo eden primer..

Понижување е други да ни наметнуваат име

Киро Глигоров, поранешен претседател на Македонија

Соња Крамарска

Како гледате на преговорите за името со Грција?

Мојот став во врска со грчкото оспорување на името на нашава држава на широката јавност не и' е непознат. Тој став јавно сум го изнесувал во повеќе наврати. Вие, и не само Вие, во прашањето спомнувате преговори. Врз основа на донесените резолуции во Советот за безбедност и во Генералното собрание на ООН, секогаш сум сметал дека со Грција се водат разговори, а не преговори. Така стои во споменатите резолуции. Во нив, исто така, стои дека за надминување на разликата за името на нашава земја е одреден претставник на генералниот секретар на ООН кој дава добри услуги. Формулацијата на споменатите резолуции на ООН не е ни малку случајна. И на експертите од ООН и на познавачите на меѓународните односи и на меѓународното право добро им е познато дека има прашања што не можат да бидат предмет на преговори - било билатерални било мултилатерални. Такво е и прашањето за име на која било држава.



Во потпишаната Привремена спогодба со Грција од 1995 година се спомнуваат преговори...

Да, точно е тоа. Таквата измена на формулацијата во однос на резолуциите на ОН беше направена на упорно инсистирање на грчката страна и на американските олеснувачи во преговорите за склучување на таа спогодба. Тоа беше една од формулациите во текстот на Привремената спогодба за која направивме привидна или таканаречена отстапка. Зошто го велам тоа? Анализирајте го интегралниот текст на оваа спогодба. Убеден сум дека и Вие ќе утврдите дека целината на текстот оди во прилог на Република Македонија, на нејзините витални интереси, но и за развивање добрососедски односи и соработка со еден наш значаен сосед. Треба да се имаат предвид и околностите во кои беше преговаран текстот на Привремената спогодба, а тоа беше време на долготрајно грчко ембарго. Понатаму, формулацијата за „продолжување на преговорите“ меѓу двете земји е во духот на формулациите за разговори и, би рекол, пријателски убедувања меѓу двете страни што се содржани во резолуциите на ОН. Затоа во Привремената спогодба нема ниту збор за некакви гаранции за успешно или неуспешно завршување на „преговорите“ ниту, пак, се дадени некакви рокови во таа смисла. Но, затоа Грција се обврза да не го спречува зачленувањето на Македонија во меѓународните организации.



Дали е можен и треба ли да се направи компромис со Грција?

Според мое мислење и длабоко убедување, за прашањето за името на нашата земја не е можен никаков компромис, освен она што ние своевремено го предложивме и во најшироката јавност е познато како двојна формула. Не можеме да ја присилиме Грција да не' именува како што сакаме ние. Затоа се водат разговори за изнаоѓање заеднички прифатливо решение. Инаку, крајно понижувачки би било, и тоа под најниските граници за самопочит и човеково достоинство, ако се прифати друга држава да ни наметнува име или да се прифати таа иста друга држава да им наметнува на трети земји како тие ќе не' именуваат. Прифаќање на грчките позиции околу ова прашање од трети земји е понижувачко и за нив самите.



Додека бев претседател на Македонија, најсериозно и со најголемо внимание ги разгледувавме и анализиравме грчките аргументи за оспорување на името на нашава држава и, по темелни расправи и согледувања, секогаш доаѓавме до заклучок дека наметнатиот спор е без основа и е ирационален. Наш витален интерес е да се надмине постојното грчко оспорување. Но, како? Секому би требало да му биде јасно дека оспорувањето на името е само маска зад која се крие одредена и многу конкретна содржина. Впрочем, за заднината и мотивите за оспорување на нашето име доволно говори и првичната грчка позиција, на која грчките раководства постојано се навраќаат: Македонија е само грчка. Замислете, по 75-годишна систематска демакедонизација на северниот дел од Грција по Балканските војни, одеднаш во 1988 година Македонија се присвојува како грчка, а со тоа и се' што носи македонски предзнак.



Кои беа досегашните грешки на македонското раководство во врска со овој проблем?

Одредени пропусти имало, но не би ги именувал како грешки. Република Македонија е мала и млада држава, со млада дипломатија. Наметнатиот спор од Грција е сам по себе асиметричен, како што се асиметрични и бројни други аспекти меѓу двете земји, ако се има предвид моќта со сите нејзини компоненти, но и значењето на оспореното прашање за едната или за другата страна. Покрај тоа, асиметрично е и влијанието кај трети земји и во меѓународните организации, особено во оние каде што се попречува зачленувањето на Македонија. Сепак, асиметријата во однос на правото и правдата оди во македонска полза.



Ве обвинуваат дека самоволно сте го смениле името на државата во ФИРОМ и дека се' уште земјава трпи последици токму поради тоа?

Не спомнувате кој ме обвинува за да можам конкретно да го адресирам мојот коментар. Но, и вака, за безлично формулираните обвинувања, можам да кажам дека се целосно неосновани и тенденциозни. Прво, факт е дека јас како претседател и одговорен политичар никогаш „самоволно“ не сум носел политички одлуки, туку секогаш во договор и координација со надлежните функционери од македонското раководство. Второ, ниту јас ниту кој било друг од македонското раководство не го сменил името на нашата земја. Тоа е и останува Република Македонија. За тоа име се изјаснија и огромното мнозинство македонски граѓани на распишаниот референдум за независност. Трето, никогаш не сум потпишал ниту прифатил акт во кој не стои уставното име на нашата земја - Република Македонија. Не само што барањето за прием во ООН е поднесено под уставното, историско и единствено име, туку и со мое писмо до генералниот секретар на ОН по приемот на земјава јасно е ставено до знаење дека за Република Македонија не е прифатливо привременото обраќање кон нашата земја во системот на ООН. И четврто, јас никогаш не сум употребувал ниту, пак, некогаш ќе употребам некакви скратеници за својата земја. Одговорноста за преземањето туѓи навредливи скратеници кај нас лежи кај други и од нив треба да се бара коментар и одговорност. Факт е дека дури и во официјалните документи на ОН нигде не се употребува никаква скратеница за нашата земја.





Како го оценувате неуспехот на земјава да се справи со грчките притисоци и блокадата на Самитот на НАТО во Бук*решт?

Членството на Грција во НАТО и во Европската унија дополнително ја засилува и така надмоќната позиција на Грција. Меѓутоа, таквата позиција во никој случај не може да ја оправда грчката империјална политика кон нашата земја. Некои грчки сојузници во НАТО и во ЕУ немаат интерес да го жртвуваат сојузништвото со Грција и да застанат на наша страна, иако повеќето од нив се убедени во ирационалноста на грчкото оспорување. Кај нас непотребно се дава лична нота на француската поддршка на грчките позиции, а никој не се обидел да ги согледа заднината и францускиот интерес за таквата поддршка.

Имено, францускиот концепт за граѓанска држава во која доминантно место зазема поединецот, односно државјанинот, а не колективитетите, претставува основа за поддршка на грчкото актуелно негирање дека постојат етнички малцинства на територијата на Грција. Тоа значи дека оспорувањето од Грција содржи и разлика во концепти за градењето и функционирањето на современата држава.

Што се однесува до Самитот на НАТО во Бук*решт, би рекол само две работи.

Прво, дека Грција флагрантно ја прекрши Привремената спогодба од 1995 година, се разбира под услов, во што лично не верувам, актуелното македонско раководство да одбило покана под утврдената референца со резолуциите на ОН. И второ, чинам дека е направен пропуст уште пред Самитот во Бук*решт од наша страна јасно да се стави до знаење дека грчкото противење за членство на Република Македонија во НАТО не само што би претставувало грубо кршење на Привремената спогодба туку таквиот грчки однос Република Македонија би го сметала за непријателски акт.



Се движи ли Македонија во вистинска насока, особено ако се знае дека и на прагот на ЕУ не' чека уште едно грчко вето?

Македонија ги утврди своите стратегиски цели за припадност во НАТО и во ЕУ уште во почетокот на независноста. Досегашниот развој потврдува дека нема отстапувања од тие цели, без оглед на тешкотиите и поставените препреки. Веќе ја споменав империјалната политика на Грција кон Република Македонија. Таквата политика претставуваше и се' уште претставува баласт и за одделните грчки раководства. Но, тие не можат да се ослободат од тој баласт, ако не од други причини и согледување на сопствените грешки, тогаш поради семејните врски меѓу современите грчки политичари. Зар може да се замисли дека актуелните грчки лидери, како синови, ќерки и внуци на поранешните премиери Мицотакис, Караманлис и Папандреу, би ја осудиле политиката на своите родители како погрешна и би се откажале од неа? Сепак, грчкото раководство ја согледува сопствената и се' поголема изолираност меѓу сојузниците. Само прашање на време е до кога грчките сојузници ќе ја толерираат грчката ирационална и погрешна политика. И грчките сојузници во НАТО и во ЕУ имаат свои интереси во регионот на Балканот кои не нужно се совпаѓаат со грчките.


Изменето од kultuzin - 28.Јуни.2008 во 12:38

Nemozev a da ne gi iskopiram ovie postovi o d A1 :

8.     Egeec на 28.06.2008 во 01:32 напиша:
Јас сум Македонец и имам роднини во Лерин, Воден и Пожарско.

Имаме неколку правила за истрајност што ми ги кажал дедо ми

- Почитувај ги своите колку и да се далеку

- Кажувај дека си Егеец и дека си Македонец и гордеј се со тоа.

- Не ја продавај земјата и ако мораш да ја напуштиш дади ја на твој роднина

Раскажувај им на децата твои како на твоите роднини грците им ги сечеле главите

пред нивните мајки и како ги шетале на кол низ цело село. Не давај да се заборави

минатото колку и да е тоа лошо.






5.     Miki од SKopje на 27.06.2008 во 20:58 напиша:
Bravo, taka treba. Ako graganite na poranesnata otomanska provincija grcka go prekrsuvaat dogovorot i pokraj site Makedonski otstapki (koi sami po sebe od istoriska distanca gledani se delumno kontraproduktivni) treba da se otvori pracanjeto celosno. Nie kje razgovarama za ponatamosni otstapki dokolku i oni si ja prifatat vinata za egzodusot na Makedoncite.

Samo taka, site karti na masa. Repatriacija i prava za Makedoncite od Egej. Vo IOM imase kompenzaciski program za zrtvite na Nacizmot, treba Makedonija da raboti za takov ist program da se otvori i za Makedoncite, Evreite i Turcite koi mile masovno izbrkani od Grcija.

Zosto navistina ne se napravi eden takov front na prisilno iseleni Makedonici, Evrei i Turci i da je izvadat Grcija pred sud?




6.     Andrej од Skopje на 28.06.2008 во 00:02 напиша:
Konecno edna vest sto mi ja napolni dusata so radost!!! Se nadevam nasite Albanci ke ja poddrzat nasata vekovna borba za makedonskite prava. Neka se strpat uste malce za Nato i EU, nie da si bideme drzava za primer, no ova so grcite e povisok prioritet, posebno sto konecno se spomna najgolemata grcka bolka -- makedoncite vo i od grcija!!! Se gordeam sto glasav za VMRO, i sto prvpat se spomnuva naseto malcinstvo i begalcite. Ova e istoriski den za Makedonija. Gospod da ni ja zadovoli pravdinata!!!!

Изменето од kultuzin - 28.Јуни.2008 во 13:15

fiks напиша: decki se naeziv koga go procitav gorniot post..

Neverojatno neli, gospod neka ja cuva Makedonija, pravdata sekogas pobeduva, a vremeto e na nasa strana.

pravdata e sekogas
na stranata na
pravednite

fiks напиша: decki se naeziv koga go procitav gorniot post..

.... ti preporacuvam... ako si vo moznost... da gi procitash od Jovan Parlapanov... Otade pekolot.... Vdovica... a i mnogu drugi... togash... ke znaesh zoshto e ovoj post so takva strast iskazan... i togash... sekoj ke go razbere Gruevski... cii korenja vprocem s eod tamu... zoshto go postavi prashanjeto za "dolgot na Grcija sprema Egejcite"... no vo isto vreme da ne gi osuduvame drugite... koi po devizta "sto stapa po tug grb" lesno mozea da go frlat zad grb problemot na Egejcite... mislam deka ...porakata na Kaliopi... kaj Bejbi... beshe tokmu vo toj domen.... site da se zdruzime...dosta razdelbi i razni filstva... site vo svoj domen da pomogneme... sega e vreme... sega za prv pat ne se pregovara za imeto...