|
|
Кој ја присвојува историјата? |
Внеси реплика 
|
страница <1 104105106107108 147> |
| Автор | |||||
bulgarian_sunrise_ 
Група 
Регистриран: 09.Мај.2008 Статус: Офлајн Поени: 57 |
 Опции за коментарот
 Благодарам(0)
 Цитирај Одговор
 Испратена: 23.Мај.2008 во 11:14 |
||||
|
хахахаха Колко смешни глупости пишеш
ехех Владко Владко, казвал съм ти , тези Българи от Македоня в подписа ти ако те видят к'ви ги пишеш първо ще ти се смеят смеят а после ке те тепат тепат яко кютек ке ядеш хахаха на теб некой сърбин ти е пра дедо 
|
|||||
 |
|||||
|
FLooK
Група
Регистриран: 18.Септември.2007 Статус: Офлајн Поени: 69 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 11:14 |
||||
Во османската империа образованието е дело но обшностите (црквите). Сите православни за отоманците са Рум миллет и са представени от цариградсиот патриарх. За да се отделиш от Цариградската патриаршиа ти требува дозвола от патриархо. Таква дозвола барат и получават србите во 1832 г. Во 1850 г. самите гърци во Пелопонес получават самостоен архиепископ и накраj во 1885 г. румунците. Дозвола барат и бугарите, но цариградскиот патриарх не им га дава.
После кримската воjна во 1856 султанот издава ферман со коj гарантира на малцинствата свобода на вероизповед, достап до сите бjурократски служби и наj веке свободно да уредуват своите внатрешни работи.
След като става видно, оти бугарите не могат да се разберат со париархо, во 1860 прекинуват секакви относи со грцката патриаршиа и барат дозвола за самостойна црква от султано, како се позовават на фермана от 1856г. Борбата трае се до 1870г. кога получават от султана ферман со коj е потврдена црковна, а от там и образователна и културна автономиа. Поради ова, што самостоjноста е добиена от султана водачот на бугарската црква е нарекуван Екзарх, а не Архиепископ (ова титла може да jа дае само патриарх). Бугарската црква е обjавена за схизматична от цариградсиот патрика, получава анатема и не е признаена от него се до 1945 година.
Освен традиционите цркви, црковна и културна самостоjност и статут на миллет добиват и некои малки обшности како арменците-протестанти, асириjци (суриани), халдеjци (келдани) и други. Сето ова става во средата на 19 век.
Што се отнесува до Македониа, лично jас немам податоци македонска обшност да е барала от цариградскиот патриарх или от султанот дозвол за самостоjна црква и образователна и културна автономиjа. Мислам, оти такви бараниа и нема, а направо се бара политичка автономиа. Ке сам ви благодарен ако знаете нешто повеке да споделите или да даете линкови.
|
|||||
|
|||||
|
Vladimir88
Сениор 
"Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 11:17 |
||||
Теодосиј Гологанов?
Да, и знаеш ли пред да се основа Бугар милетот, како што се сметало населението во Македонија и во Бугарија и во Србија.... Како Ромеи(бидејќи биле под Цариградската Патријаршија) а подоцна и како Грци.. Инаку Бугарската Егзархија е основана благодарение на Игњатиев(креаторот и на Сан Стефанска Бугарија) и Егзархијата официјално почнува со работа од 1872 година(иако е основана 1870) поради проблемите со Патријаршијата Изменето од Vladimir88 - 23.Мај.2008 во 11:50 |
|||||
|
|||||
|
FLooK
Група
Регистриран: 18.Септември.2007 Статус: Офлајн Поени: 69 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 12:07 |
||||
Ти пишав, оти немам податоци, некой да е барал дозвол от султанот или от грчкиот патриарх. Доколко знам се што е направил Теодосиј Гологанов е да се опита да наjде покровителство от Рим, ама до конкретни бараниа от турската влада не се е стигнало. Доколко си спомнам во перидот 1878-1880 бугарскиот екзарх е в Пловдив, а екзархиjски намесник во Истанбул е бил точно Гологанов. И во тоа наj-удобен момент, кога пред турците он е представител на екзархиата, пак не е предприел никакви реални чекори за македонска црковна самостоjност.
Иначе човекот наистина е македонист от класа, ама зашто не се е стигнало до реали бараниа - не знам. Може да е немал подкрепа, може от Рим да са му откажали. Може самите македонци да не са сакали униа со Рим (тогаш православието е имало по голема тежест от националниот став). Според мен, ако е сакал самостойна Охридска архиепископиа, патот е бил не униа со Рим (jавно народот не е сакал ова), а директни бараниа от турската влада.
Па ово, го писах уште во началото на посто. Целиот балкан е бил Рум миллет - за турците сите са били Ромеи. Па ти пишах оти единиот от начините да добиеш самостоjност е Патриархо да даде дозвол. Овоj е и по-лесниот начин, има ли согласие от патриката, немаш проблеми и со турската влада. Србите получили автономен архиепископ во 1832г. Самите грци во Пелопонес први барат автономност (уште пред грцкото востание), но архиепископот на Грциа и Атина е признат от патриката во 1850г
Проблемите со Патриаршиата ги е имало се до 1945г. Ако ги немаше, немаше и да има нужда и от султански ферман (како во случая со србите и румунците) Изменето од FLooK - 23.Мај.2008 во 12:45 |
|||||
|
|||||
|
kultuzin
Сениор
Регистриран: 03.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4903 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 13:16 |
||||
|
Дискусија за грчко-македонските односи во „ФОН“ Во изминативе 80 години грчките влади кон македонското национално малцинство применувале политика на насилна асимилација, а уште на почетокот на 20-от век Лигата на народите ја предупредувала Грција да го смени својот став, потенцираше професорот Стефан Влахов Мицов на денешното предавање на универзитетот „ФОН“, во организација на фондацијата „Рамковски“. „На 11 ноември 1930 година премиерот Елефтерос Венизелос, наспроти прифатениот закон од 21 ноември 1926 година, признал дека македонско малцинство постои и изјавил дека проблемот со македонското национално малцинство ќе биде решен. Досега овој проблем не е решен, а денешните грчки влади отворено тврдат дека таков не постои“, рече Стефан Влахов Мицов, универзитетски професор. Актерот Славко Нинов пред студентите говореше извадоци од дела на Гане Тодоровски и Петре М. Андреевски. Бранко Героски Гостин на предавањето беше главниот и одговорен уредник на весникот „Шпиц“, Бранко Героски, кој рече дека Македонците треба да ја променат перцепцијата дека се единствени наследници на Александар Македонски, за малцинствата во соседните земји, кои треба да станат мост за соработка меѓу државите и дека Македонците мора да го променат чувството дека се опкружени со непријателски земји. „Кога ќе ги промениме тие перцепции, ние ќе станеме членка на ЕУ и на НАТО и подобро ќе се грижиме за нашите малцинства во соседните земји и најважно е, многу подобро ќе се грижиме, пред се, за самите себе“, вели Бранко Героски, главен и одговорен уредник на „Шпиц“. Предавањето на Влахов Мицов и на Героски предизвика голем број прашања од студентите и професорите, заинтересирани за дискусија за грчко-македонските односи во минатото и денес. Изменето од kultuzin - 23.Мај.2008 во 13:16 |
|||||
|
|||||
|
Българката
Нов член 
Регистриран: 23.Мај.2008 Статус: Офлајн Поени: 4 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 13:39 |
||||
А бре, хора, нямам време да изчета всичките 110 страници в тази тема и не знам дали някой преди мен е забелязъл потресаващите "знания" по средновековна балканска история на тази "професорка". Кои простори има предвид тази жена - които са в пределите на днешна Гърция или в пределите на днешна Р Македония? За пореден път си задавам въпроса, кой и защо им плаща професорските заплати на професорите в Р Македония. С такива знания тази професорка няма да издържи един обикновен тест в средното училище в която и да било друга балканска държава, но в Македония явно това е достатъчно, за да станеш професор. Тая жена сигурно никога не е виждала картите на Балканския полуостров от Средновековието. Ей, братя-македонци, време е вече да изтрезнеете от античната и комунистическата романтика и да им потърсите сметка на тези ваши "учени" паразити, които живот си живеят на ваш гръб и направо ви се подиграват с такива статии, писани за неграмотни (т. е. неписмени) аборигени. Изменето од Българката - 23.Мај.2008 во 13:41 |
|||||
|
|||||
|
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 14:27 |
||||
________________________________________________________________________________________ ___________________________________________________________________________________________________________ ___________________________________________________________________________________________________ Аха.. А Писмото на Теодосиј до Дионисиј??? Тоа го имаш ли прочитано?? Знаеш ли дека Теодосиј се залагал да се обнови Охридската Македонска Архиепископија и да се има посебна Македонска Црква??? Или тоа не ви го кажале во Бугарија?? А за проблемите дека ги имало до 1945 година, незнам колку е верно тоа.... Можеби си во право не викам не.. А за Бугар Милет само те надополнив... За народот дали не сакал, тоа незнам али знам дека тука имало унијатско движење оформено во Кукуш... Гоце Делчев бил унијат, не бил православен верник...
Затоа што Бугарската Егзархија посредуваше со Грчката Патријаршија да биде уапсен, и беше уапсен и однесен во Софија...... Изменето од Vladimir88 - 23.Мај.2008 во 14:32 |
|||||
|
|||||
|
bgmk
Група
Регистриран: 10.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 66 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 14:48 |
||||
|
А дали знаеш Владо, дека Теодосиj во една своjа статиjа во весникот "Мир" од 18 април, 1912 г. развива теориjата дека Паисиj Хилендарскил бил од Банско? :)
|
|||||
|
|||||
|
FLooK
Група
Регистриран: 18.Септември.2007 Статус: Офлајн Поени: 69 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 15:16 |
||||
Го имам читано разбира се. И затова ти кажувам, оти тактиката му според мен е била грешна. Униати има и во Бугариа, ама се пак православието е дълбоко вкоренено тука на балканот. Ама он човекот не е виновен за ова. Многу лесно е от съвременна гледна точка, кога веке се е минато, да кажеш оти обновата на Охридската архиепископиа под униатска форма и Римска капа е тешко нешто. Се пак во неговото време он е мислил, оти ова е реално. Пак кажувам, според мен правилната тактика за обнова на Охридската Архиепископиа е под православна форма (ке наjдеше по-широка подкрепа от населението) и директно баране на овие права от турската влада, като се позовува на ферманот от 1856г. Што се отнася за външна подкрепа, таква е можело да се бара не от Рим, а от Виена и Лондон. А за Схизмата со бугарската екзархиа и непризнаването от Цариградската патриаршиа види ОВДЕ Изменето од FLooK - 23.Мај.2008 во 15:45 |
|||||
|
|||||
|
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 15:43 |
||||
|
Види грешна или не грешна тактика немал и голем избор
Прво Патријаршијата била против Македонската црква.. И не само Патријаршијата туку и Егзархијата и Српската Црква...а и Турција беше против Македонците Значи што и да побарале Македонците(од било кого) ќе биле со сигурност одбиени... Русија се залагаше за Сан Стефанска Бугарија за да има излез на потоплите мориња... Австро Унгарија сакаше на почетокот преку Србија да излегува на Јадранското Море.. Грција...да не спомнуваме за Грција се знае со неа приказната А исто така и Турција не сакаше да ја загуби Македонија Зошто си замина Турција последна од Македонија Кога ќе видиш цел живот, битката на Балканот била за Македонија, за Солун, Драч, и Цариград...... значи тоа е 4 на 1... Друго ти знаеш пример како се ослободи Бугарија со помош на Русија.... Да не беше Русија, Бугарија можеби ќе останеше во склоп на Турција до 1913 година(ако не и повеќе)... Македонија пример немаше таква помош..... Освен тоа пропагандите играле јака улога во Македонија, имало шпиони, имало и српски шпиони,бугарски, руски,а и грчки шпиони исто така имало... Со еден збор тогаш тие времиња во Македонија воопшто не било лесно.. Си морал некаде да направиш исклучок, си морал некогаш да направиш помало зло, за да учиниш поголемо добро... Значи тоа е тоа... Теодосиј на пример единствениот начин го гледал така, преку нив да го заштити Македонското население...
И да развивал тогаш тоа го развивал на база на гласини.. Прво нема доволно докази дека Паисиј потекнува од Банско........Бугарија само го форсира тоа(намерно)... за да го докаже Бугарскиот карактер на Пиринските Македонци(зборувам за тие времиња)... Второ единствен начин да се лоцира од каде е Паисиј е по неговиот говор... Еден научник го студираше неговиот говор и заклучил дека Паисиј е од Софиско Кралевдол.... Значи дури и да ја развивал таа теорија Теодосиј ја развивал на база на гласини....а не на докази :) Или со еден збор неможеш ти цел живот да си во право за некои работи Сите грешат........па и ја... Сепак Теодосиј бил смртник не бил бог  Изменето од Vladimir88 - 23.Мај.2008 во 15:48 |
|||||
|
|||||
|
FLooK
Група
Регистриран: 18.Септември.2007 Статус: Офлајн Поени: 69 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 16:09 |
||||
Тука сум напълно во согласие со тебе. Абсолутно си прав. Овие времена са били премногу тешки и са се правили секви опити и компромиси. Ке ти дам пример. Во Бугариа е имало групи, кои са барали от суллтано да обjви Турциа за монархиа на Турци и Бугари, а самиот Султан да добие титлата Бугарски Цар. Други како Раковски са залагали на обидинението со Србиа и уште тогаз са сакали да се создаде држава на сите jужни словени. Имало е и групи кои са сакали да се создаде Румуно-Бугарско царство. Вообште имало е наj различни идеи за решаването на проблемот. Накрай е станало ова што е станало. Ово се е напишано во една книга, коjа наскоро jа презентираха. Мисла оти беше "Алтернативна Балканска историа". Ова книга е многоjазичен проект, кой за жал все уште го нема на бугарски, но по мое мислене ja има на интернет на македонски. |
|||||
|
|||||
|
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 16:13 |
||||
|
А кој е авторот на книгата?
|
|||||
|
|||||
|
FLooK
Група
Регистриран: 18.Септември.2007 Статус: Офлајн Поени: 69 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 17:03 |
||||
Види во Утрински Самата книга колко си спомнам, е во 4 тома и jа има на интернет во pdf формат, на македонски jазик, ама сега нешто не мога да jа наjдам. Kога имам повеке време, ке ja побарам пак и ке ти го дам линкот. |
|||||
|
|||||
|
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei" Регистриран: 20.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4349 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 23.Мај.2008 во 17:35 |
||||
Супер Кога ќе ја најдеш дај ми го линкот баш сакам да ја побарам и да ја прочитам да видам што се збори во книгата... |
|||||
|
|||||
|
Внеси реплика
|
страница <1 104105106107108 147> |
Tweet
|
| Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |
Опции за темата
Vladimir88 напиша: