IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - РАЗГОВОРИ ЗА РЕЛИГИИТЕ - ОПШТО И НЕВРЗАНО
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

РАЗГОВОРИ ЗА РЕЛИГИИТЕ - ОПШТО И НЕВРЗАНО

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 9091929394 242>
Автор
Порака
mudzahid Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 818
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mudzahid Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 10:35
И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ.
И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 14:54
Samo od edna rechenica sekoj mozhe da si interpreira prikazna kako sto si saka... onoa sto go velish ti nema nikakva realna osnova vo kazhanoto. Kako prvo i najvazhno, Ishmail ne e roden od majka evrejka i spored evrejskite zakoni nemozhe da bide brat na Isak (ili bilo koj evrein da go nareche svoj brat), a so toa i site negovi sledbenici, vkluchuvajki go i Muhamed.

Jasno e deka od Boga najaveniot mesija ke bide roden od tatko i majka evrei, pa zatoa e narechen Mojsiev brat. Bog mu narediva na Abraham da ja poslusha zhena mu Sara i da ja izbrka Hagar so Ishmail so shto de fakto im ja prekinuva sekoja vrska megju Avram, Sara, Isak i site natamoshni evrejski pokolenija (negoviot izbran narod).

Bog e milostiv kon Hagar i vetuva deka za nejzino uspokoenie, za onoa sto se sluchuva so nea i Ishmail, ke napravi narodot koj ke nastane od Ishmail da bide mnogubroen. Tolku i nishto povekje. Nikade ne vetuva ili nagovestuva deka od nego, kako neevrejski narod, ke potekne evrejski mesija koj ke gi prenese Bozhjite zborovi .

I toa se faktite od Biblijata.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
trebo.r.a Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 356
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај trebo.r.a Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 15:57
Тоа се само твои измислени факти.Исмаил не бил брат на Исак,кај го ископа ова жити се.Пророштвото е јасно кога вели ЌЕ ИМ ПОДИГНАМ ПРОРОК ОД НИВНИТЕ БРАЌА.Се знае кои се браќата на евреите,погледни ја подобро таа генеза на народи во Библијата.

Сигурно е дека Исмаил е брат на Исак,сигурно е дека се мисли на арапите ,на потомците Исмаилови од чија лоза е Мухаммед а.с.

Не читај со прескоци.За ова е многу јасно пишувано во темите,немој да ме предизвикуваш зошто ако се налутам ќе те направам партал со докази.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 16:01
Тоа само вие знаете дека "нивните браќа" се однесува на арапите... Останатите сметаат дека тоа се однесува на евреите...
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 16:05
Исмаил е син на Авраам. Исак е син на Авраам = Исмаил и Исак се браќа.
Но - Исмаил е син на египќанка и соодветно не е евреин.

Изменето од zidarski - 22.Мај.2008 во 16:05
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 16:16
Ова е повеќе од јасно за тие кои што јасно ги разбираат работите,а за останатите,па тоа е нивно право да си мислат како што сакаат,ама само да си мислат....


Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
mudzahid Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 818
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mudzahid Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 18:40
“Ќе ги опоменуваш или не, тие сепак нема да веруваат“
И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ.
И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 18:58
Originally posted by mudzahid mudzahid напиша:

“Ќе ги опоменуваш или не, тие сепак нема да веруваат“


Токму така!
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 19:25
Vo pettata kniga Mojieva pishuva:

18.15 : Gospod, Tvojot Bog, ke ti izdigne prorok od brakjata tvoi, kako mene, - Nego slushajte go.

Ponatamu sledi sto se zbidnalo na denot na sobranieto na evreite:

18.16: bidejki ti go moleshe Gospoda, tvojot Bog, pri Horiv vo denot na sobranieto, velejki: da ne go chijam vo idnina glasot na Gospoda, nashiot Bog, I da ne go vidam povekje toj golem ogan, za da ne umram.

Reakcijata i vetuvanjeto na Gospod vo vrska so kazhanoto na toj evrejski sobir:

18.17: I mi reche Gospod: dobro e toa, sto ti go kazhale:
18.18: Ja ke im izdignam prorok od brakjata nivni, kakov sto si ti, ke gi stavam zborovite Moi vo ustata Negova i on ke im kazhe se shto jas ke mu zapovedam.


Angliskiot prevod e ovoj:

15 The LORD your God will raise up for you a prophet like me from among your own brothers. You must listen to him.

16 For this is what you asked of the LORD your God at Horeb on the day of the assembly when you said, "Let us not hear the voice of the LORD our God nor see this great fire anymore, or we will die."

17 The LORD said to me: "What they say is good.

18 I will raise up for them a prophet like you from among their brothers; I will put my words in his mouth, and he will tell them everything I command him.



Jasno e deka Gospod veli deka prorokot ke bide eden od evreite, brakjata na Mojsie (brakjata tvoi, kako mene ; like me from among your own brothers). Istoto se povtoruva ushte ednash vo 18.18 koga Gospod zboruva tochno za evreite koi bile na sobranieto (prorok od brakjata nivni, kakov sto si ti ; prophet like you from among their brothers).

Kazhuvanjeto e jasno i ednoznachno za kakov chovek se raboti – deka toj ke bide evrein, ist kako Mojsie. Interpretiranjeto oti so toa se misli na nekoj drug koj ne e evrein i koj treba da go smetame kako “brat” bidejki poteknuva od Avram e krajno manipuliranje so faktite.

Spored modernive opshtestveni i medicinski kriterijumi Ishmali ne mu e brat na Isak, tuku polubrat. Ako tie ne se genetski asli brakja, togash ushte pomalu se toa od religiozna gledna strana. Spored evrejskata religija, linijata na verskata pripadnost se sledi po majkata, a ne po tatkoto. Spored toa Ishmail ne e evrein. Sledovatelno i od toj aspekt nemozhe da se smeta za brat.

Vprochem, kolku pati tuka muslimanskite chlenovi se narekle megjusebno “brakja” i “sestri” samo zatoa sto imaat ista religija. Ishmail ne bil evrein, ne ja delel istata religija so Isak i nikogash ne se konvertiral vo evrejstvo. Zatoa seto negovo potomstvo ne bile evrei i ne bile del od Bozhjiot izbran narod. Gospod nikogash ne najavil prorok od drug narod, tuku samo od evreite. Brakjata na evreite se site onie evrei koi poteknuvaat od nivnite 12 rodovi.

Sekakvo manipuliranje so faktite imajki za cel da se prikazhat vo kompletno druga svetlina e samo teranje na vodata vo svojata brazda.

Vo navedenite citati od Biblijata stoi deka Gospod ke izdigne drug prorok kako Mojsie. Posle Mojsie imalo mnogu drugi evrejski proroci kako Ezekil, Isaija, Eremija i Isus kako posedniot golem Bibliski prorok.

I dodeka nema nekoi slichnosti megju Mojsie i druite proroci, niv gi ima megju nego i Isus:

- I dvajcata ja izbegnale smrtta vednash po svoeto ragjanje. Mojsie bil spasen od egipetskiot faraon kouj naredil site evrejski deca da bidat otepani, a istoto mu se sluchilo I na Isus koga carot herod naredil da se otepaat site mashki deca plashejki se deka Isus ke mu go prevzeme carskiot tron.

- I dvajcata bile posineti.

- I dvajcata bile rodeni dodeka evreite bile pod silen pritisok na drugi narodi (egipjanite i romancite).

- I dvajcata pravele chudesa. Mijsie bil prv sto go storil toa vo Stariot Zavet, a Isus vo noviot.

- I dvajcata vetile deka ke si go dadat zhivotot za dobroto na lugjeto.

- I dvajcata zhiveele eden del od nivniot zhivot vo Egipet.

- I dvajcata skromno go posvetile zhivotot na onie koi gi sledile. Mojsie gi vodeshe site evrei koi go prifatija kako niven materijalen spasitel, nadvor od ropskiot zhivot vo Egipet, a Isus gi vodeshe site onie koi go prifatija kako niven duhoven spasitel.

- I dvajcata go napushtija materijalniv svet vednash po zavrshuvanjeto
na nivnite misii.

Ima bezbroj napishani materijali za ova tema, taka da koj se interesira poveke okolu toa mozhe slobodno da pobara na internet. Eve samo eden od niv:


http://www.letusreason.org/islam2.htm
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
svemirski_duh Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 29.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 676
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svemirski_duh Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 19:54
Eve uste ednas:
'ILI KAO KNJIGA KOJA SE DAJE ČOVJEKU KOJI JE NEPISMEN, GOVOREĆI: ČITAJ OVO, JA TE MOLIM, A ON ODGOVORI: JA NISAM UČEN'; ili po hrvatski prijevod na Biblija: 'A dade li se kome ko ne zna čitati govoreći: Čitaj to! - On će odvratiti: Ne znam čitati (Izaija 29:12).

Malku poopsirno.
Vo Knigata Izaija,poglavje 29 stih 12 citame: 'KNJIGA (el Kitab, el k*r'an, citanje, recitiranje) KOJA SE DAJE ČOVJEKU KOJI NE UMIJE DA ČITA ('en nebijjil-umijj' - sto znaci: 'pratenik koj neznae da cita i pisuva' – Pogledni vo Qur'anot, 7:158) GOVOREĆI, ČITAJ OVO, JA TE MOLIM (zborot 'ja te molim' ne se naogja vo hebrejskite manuskripti- uspo­redigo so rimo-katolickata 'Douay Version' i isto taka so 'Revised Standard Versions') I TOJ RECE - JA NISAM UČEN (Zborot 'ja nisam učen' e tocen prevod na zborot 'ma ene bi kari'in' te.,ja neznam da citam nitru da pisuvam ; a toa se zborovite koi Muhammed s.a.w.s dva pati mu gi ponovil na Svetiot Duh (?) - melekot Džibril a.s , koga mu komandoval: 'Ikre - citaj'). Eve go citatot uste ednas bez prekin kako stoi vo 'King James Version' ili vo 'Avtoriziranata verziji', ko sto e popularno poznata: 'ILI KAO KNJIGA KOJA SE DAJE ČOVJEKU KOJI JE NEPISMEN, GOVOREĆI: ČITAJ OVO, JA TE MOLIM, A ON ODGOVORI: JA NISAM UČEN'; ili : 'A dade li se kome ko ne zna čitati govoreći: Čitaj to! - On će odvratiti: Ne znam čitati (Izaija 29:12).

I sto e uste povazno,treba da zapazime deka Arapski prevod na biblija vo 6-tiot vek,koga Muhammed s.a.w.s propovedal,Nemalo. Osven toa,Toj bil Nepismen. NITU EDEN COVEK NE GO PODUCIL. Negoviot ucitel bese STVORITELOT,SOZDATELOT,KREATOROT.......

'Ve ma jentiku ‘anil-heva.'On ne govori po hiru svome.­In huve illa vahjun juha,To je samo Objava koja mu se obznanjuje,‘allemehu šedidul-kuva'.uči ga jedan ogromne snage'.(k*r'an, 53:3-5)

Znaci,bez bilo kakva covekova skola,mudrite gi nateral da se zastramat. (prezedeno od knigata "Sta biblija kaze o Muhammedu s.a.w.s")

Изменето од svemirski_duh - 22.Мај.2008 во 19:55
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 20:31
Свемирски - ај прочитај го целото поглавје... на пример - стихот 11, каде што вели - дека запечатена книга ќе биде дадена на тој што знае да чита, а тој ќе рече, не можам да ја прочитам, запечатена е... за потоа да продолжи во 12, каде вели - потоа ќе биде дадена на неписмениот, а тој ќе рече, не можам да читам... и потоа во 14 вели (обраќајки се кон претходните двајца) - овие луѓе се верници само на слово, но не се во срцата, и тоа што го знаат е само традиција, а не вера.

Така што, жал ми е што ќе те разочарам, но не се однесува воопшто на Мухамед, а ако се однесува - тогаш директно го ословува како некој кој не верува со срце, туку само на зборови... а не верувам дека тоа сакаш да го кажеш...
Затоа - следниот пат - наместо да вадиш цитати од книга која се вика Што Библијата вели за Мухамед - земи, прочитај ја Библијата, па ќе видиш самиот што точно вели... или не вели...
Do what is right, come what may...
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 20:34
sekoja cest zidarski .... navistina prekrasno pojasneto i dadeno tolkuvanje ... sekoja cest ....
Кон врв
svemirski_duh Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 29.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 676
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svemirski_duh Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 22:41
Zidarski,
povtorno begate samite od sebesi.

Nikade vo navedenite citati ne stoi deka prorokot na kogo ke mu se dade kniga a neznae da cita e neprifatliv ili lazen.

Ke ti gi kopiram vo kontext site citati na Izaija i toa na makedonski pa neka vidat site:

11 I sekoe proro{tvo za vas e kako
zborovi vo zape~atena kniga, {to mu ja
davaat na onoj, koj znae da ~ita kniga, i
velat: „Pro~itaj ja”, a toj odgovara:
„Ne mo`am, za{to e zape~atena.”
12 I mu ja davaat knigata na onoj, koj
ne znae da ~ita, i velat: „Pro~itaj ja”;
i toj odgovara: „Ne znam da ~itam.”

13 I re~e Gospod: „Bidej}i ovoj narod
se pribli`uva kon Mene so ustata svoja,
i so jazikot svoj Me po~ituva, a srceto
negovo mu ostanuva daleku od Mene,
i po~ituvaweto nivno pred Mene e samo
nau~eno ~ove~ko pravilo......
----------------------------

Poveke od ocigledno e deka citatite zboruvaat za Muhammed a.s vo pozitivna smisla.
Znaci,ke mu se dade kniga na PROROK koj neznae da cita,nema da e pismen. a toj ke odgovori deka NEZNAE DA CITA.
Koj ja proucil Istorijata na islamot,barem malku i osnovnite raboti,znae kako Muhammed s.a.w.s ja dobil objavata,koi bile prvite zborovi i kako reagiral na seto toa.
Istorijata ni kazuva deka Muhammed a.s bil nepismen koga vo pesterata Hira vo posledno vreme sam meditiral. Koga melekot Dzibril a.s (Gabriel) mu nareduva so zborovite : "IKRE" sto znaci "UCI" A toj na toa zbuneto odgovoril" ma enne bi karim" sto znaci "jas ne znam da citam" po drug pat Dzibril bara od nego da Cita no so isti rezultat. Tretiot pat svakja sto se bara od nego a toa e da go povtorvuva ona sto od Melekot ke go slusne.Na sto uste eden bibliski citat ni kazuva:
"I STAVICU SVOJE RJECI U NJEGOVA USTA,DA IM ZAPOVJEDA SVE STO CU MU RECI" Toa e bibliski citat,koj isto taka go najavuva Muhammed s.a.w.s.
Na slicen nacin se staveni zborovite Allahovi vo srceto na Muhammed s.a.w.s.

Samo,za vas,Allah jasno i decidno vo Qur'anot ne' opomenuva: "GLUHI SU NJEMI I SLJEPI I NIKAKO DXA SE OSVJESTE"
Dzaba zboruvame,koga verovatno imate zapecateni srca. Ona vo prethodniot citat se raboti tokmu za takvi kako vas.
Ne gledam navistina poveke pricina da se debatira tuka.
Od ednostavna pricina. Koga iznesuvame jasni dokazi,namesto sramno da si ja navednete glavata i da se povlecete,se prefrluvate na provokacii i vregjanje,sto ne dolikuva na eden vernik.

Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Мај.2008 во 22:56
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Свемирски - ај прочитај го целото поглавје... на пример - стихот 11, каде што вели - дека запечатена книга ќе биде дадена на тој што знае да чита, а тој ќе рече, не можам да ја прочитам, запечатена е... за потоа да продолжи во 12, каде вели - потоа ќе биде дадена на неписмениот, а тој ќе рече, не можам да читам... и потоа во 14 вели (обраќајки се кон претходните двајца) - овие луѓе се верници само на слово, но не се во срцата, и тоа што го знаат е само традиција, а не вера.

Така што, жал ми е што ќе те разочарам, но не се однесува воопшто на Мухамед, а ако се однесува - тогаш директно го ословува како некој кој не верува со срце, туку само на зборови... а не верувам дека тоа сакаш да го кажеш...
Затоа - следниот пат - наместо да вадиш цитати од книга која се вика Што Библијата вели за Мухамед - земи, прочитај ја Библијата, па ќе видиш самиот што точно вели... или не вели...


bravo zidarski, respect! Samo taka treba so niv, samo strogo!
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 9091929394 242>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,266 секунди.