Мемоарите на Барон Де Тот 1786

turski?

a romunicite pak pred sofija ke bidat?

Ќе ми ја мести некој оваа??

Vladimir88 напиша: Зошто воопшто го употребиле ТЕРМИНОТ МАКЕДОНЕЦ.. Зошто наоѓам во писмата на светиот Римски Император Леополд МАКЕДОНЦИ. Зошто не наоѓам во руските пописи срби бугари грци. Туку наоѓам Срби, Бугари,Власи, МАКЕДОНЦИ..

А прави ли ти впечатление што ги нема споменати грците? Зар мислиш што на Балканите не са живеали грци та да бидат незабележани или грциве да не са участвали у воjските на полковник Хорват?
---
Доста време и jас се чудех... Па стигнах до еден отговор (коj може и да не е верен). Според мене - до ХVІІ век вкл. под "македонци" во Западна Европо се е разбирало етнически "грци". Както веке сам се убеди: и барон Де Тот слага знак за равенство мегьу нив. Во оние времиньа познаниjата на западно-европеjците по отношение народите од Источна Европа са били доста мгливи.

дуле напиша: Vladimir88 напиша: Зошто воопшто го употребиле ТЕРМИНОТ МАКЕДОНЕЦ.. Зошто наоѓам во писмата на светиот Римски Император Леополд МАКЕДОНЦИ. Зошто не наоѓам во руските пописи срби бугари грци. Туку наоѓам Срби, Бугари,Власи, МАКЕДОНЦИ.. А прави ли ти впечатление што ги нема споменати грците? Зар мислиш што на Балканите не са живеали грци та да бидат незабележани или грциве да не са участвали у воjските на полковник Хорват? --- Доста време и jас се чудех... Па стигнах до еден отговор (коj може и да не е верен). Според мене - до ХVІІ век вкл. под "македонци" во Западна Европо се е разбирало етнически "грци". Както веке сам се убеди: и барон Де Тот слага знак за равенство мегьу нив. Во оние времиньа познаниjата на западно-европеjците по отношение народите од Источна Европа са били доста мгливи.

Ама Дуле се спомнува во Уставот на ТМОРО и во Апелот на ТМОРО Македонци...
Е како сега тоа се зборува за македонци???
Па нели македонците биле грци?
Или пак сега ќе испадне дека тоа биле бугари??
Памет во глава Дуле, и ти седиш на две столици за жалење си.....
Само ти бодри се дека значело грци тоа....
Некако за Амфитеатров, за Ритих, за Карл Хрон, за Барон де Тот немаш одговор...
Ама нели
Едно време значело грк, друго време бугар?
?????

Па ова да те чуе некој историчар ќе ти се смее, ти си на исто рамниште со Донски и Божидар Димитров и двајцата отпадоци......
Што друго да ти кажам....
Еднаш викаш едно, после викаш друго, после викаш трето, и на крај четврто??

А за ова што ќе кажеш..
Зошто се спомнува тука зборот Греческо



Па ако се осеќале за грци тогаш зошто не се декларирале за бугари или грци? зошто за македонци?????
Или пак испадна дека Македонци постојат и дека и ти незнаеш што тресеш, збориш тешки глупости..??



Значи гледај значи се значело само не значело македонец??
Па самиот збор ти кажува, Македонец, не е македонски бугарин( човек кој е бугарин и се населил на територијата на Македонија)

Тоа е веќе Географски поим.....
Човек кој се населил на територијата каде порано живеела некоја цивилизација, и била истребена.......и овој дошол тука
Македонски бугарин
Ама не пишува македонски бугарин туку пишува секаде Македонец...
Па јас знам дека тогаш луѓето имале национална свест...бугарите имале национална свест..грците имале национална свест, имале свои држави.
Зошто не се декларирале за бугари, или за грци зошто за Македонци

Значи твојава логика.......Седам на две столчиња, НАМЕРНО, ама сепак нема да прифатам дека македонци постоеле


OMFG


Или сакаш сега да збориме за антика за македонците како посебен народ????
Зошто гледам дека немаш одговори за ова и одиш уште подалеку до самиот крај до антиката одиш..
Ајде бе јас сум спремен и секогаш имам материјали и записи за антиката..
Кога сакаш во секое време ќе дискутираме...


Или пак ова прашање..
Во 17 и 18 век Македонија била целосно населена со грци или целосно населена со бугари..
Незнам веќе крајот неможе човек да ти го фати, смешен си озбилно ти зборам.....

A Smaller history of Greece by SIR WILLIAM SMITH - 1865 CONTENTS. CHAPTER     I . . Geography of Greece. CHAPTER    II . . Origin of the Greeks, and the Heroic Age. CHAPTER   III . . General Survey of the Greek People.                     National Institutions. CHAPTER    IV . . Early History of Peloponnesus and Sparta to                     the end of the Messenian Wars, B.C. 668. CHAPTER     V . . Early History of Athens down to the                     Establishment of Democracy by Clisthenes,                     B.C. 510. CHAPTER    VI . . The Greek Colonies. CHAPTER   VII . . The Persian Wars.--From the Ionic Revolt to                     the Battle of Marathon, B.C. 500-490. CHAPTER VIII . . The Persian Wars.--The Battles of Thermopylae                     Salamis, and Plataea, B.C. 480-479. CHAPTER    IX . . From the end of the Persian Wars to the                     beginning of the Peloponnesian War,                     B.C. 479-431. CHAPTER     X . . Athens in the time of Pericles. CHAPTER    XI . . The Peloponnesian War.--First Period, from the                     commencement of the War to the Peace of Nicias,                     B.C. 431-421. CHAPTER   XII . . The Peloponnesian War.--Second Period, from                     the Peace of Nicias to the Defeat of the                     Athenians in Sicily, B.C. 421-413. CHAPTER XIII . . The Peloponnesian War.--Third Period, from the                     Sicilian Expedition to the end of the War,                     B.C. 413-404. CHAPTER   XIV . . The Thiry Tyrants, and the death of Socrates,                     B.C. 404-399. CHAPTER    XV . . The Expedition of the Greeks under Cyrus, and                     Retreat of the Ten Thousand, B.C. 401-400. CHAPTER   XVI . . The Supremacy of Sparta, B.C. 404-371. CHAPTER XVII . . The Supremacy of Thebes, B.C. 371-361. CHAPTER XVIII . . History of the Sicilian Greeks from the                     Destruction of the Athenian Armament to the                     Death of Timoleon. CHAPTER   XIX . . Phillip of Macedon, B.C. 359-336. CHAPTER    XX . . Alexander the Great, B.C. 336-323. CHAPTER   XXI . . From the Death of Alexander the Great to the                     Conquest of Greece by the Romans, B.C. 323-146. CHAPTER XXII . . Sketch of the History of Greek Literature                     from the Earliest Times to the Reign of                     Alexander the Great. The name of Greece was not used by the inhabitants of the country. They called their land HELLAS, and themselves HELLENES. "CHAPTER XIX. PHILIP OF MACEDON, B.C. 359-336. The internal dissensions of Greece produced their natural fruits; and we shall have now to relate the downfall of her independence and her subjugation by a foreign power. This power was Macedonia , an obscure state to the north of Thessaly, hitherto overlooked and despised, and considered as altogether barbarous, and without the pale of Grecian civilization. But though the Macedonians were not Greeks , their sovereigns claimed to be descended from an Hellenic race, namely, that of Temenus of Argos; and it is said that

Гледаш по факсимиливе што ги постирам нема никаде грци или бугари, има само македонци и ти незнам што да ти кажам веќе....
Обично е дека е безполезно да се разговара со тебе....ти си тераш некои твои логики кои ниту еден историчар нема да ти ги прифати, незнам што да ти кажам, седиш на 2 столчиња....
Ова само говори дека си платен да го негираш македонскиот идентитет и ништо друго..
Дека си дојден овдека да шириш само пропаганда, дека никогаш нема(намерно) да прифатиш дека постојат македонци и дека се пишувало за нив како посебен народ а не биле дефинирани како Хелени или Грци...нити пак како Бугари ил Срби.. а не си подготвен да се олабавиш и да зборуваш за вистината...


Тоа е тоа.. нема друго..

И ти, и овој Охо Бохо, абе сите бугари од форумов..
Или пак испадна дека МАКЕДОНЦИТЕ имаат ДОКАЗИ за нивното постоење и вие ЗАНЕМЕВТЕ ...


Или еве ако најдобро ти одговара

Не сме македонци, не сме бугари, не сме грци, не сме шиптари, идиоти, ние сме МАРСОВЦИ...
Еве за твој мерак ние сме Марсовци ние не сме ништо али сме Марсовци( а се пишува по историски документи за нас)
Само не го загадувај подфорумов со глупостиве....



Изменето од Vladimir88 - 18.Април.2008 во 22:06

Можеби ке биде интерес да прочетеш една книга на Милка Здравева - "ПРЕСЕЉЕНИЦИ ИЗ МАКЕДОНИЈЕ У РУСКО ЦАРСТВО
СРЕДИНОМ 18. ВЕКА". Немам време да jа читам целата, но ми направи впечаток една забележка под линиjа (№42), коjа дава отговор но некои вопроси:

42
   ....318, цит. по Александар Матковски, Македонскиот полк ..., 214. За термине „македонской нациеи“, „македонской, „македонская“ Матковски је објаснио да треба да се подразумевају припаднике који су дошли из Македоније без разлика на њихово етничко порекло, јер у то време не може да се говори за македонска нација у савременом смислу речи. Македонскиот полк ..., 181.

Милка Здравева

Изменето од дуле - 19.Април.2008 во 06:26

Vladimir88 напиша: Па еве ти една таква песна: Още преди 60 години съм слушал тия песни. Пееше ги с звучния си и внушителен глас по свадби и по селски хора, дядо Иван Караасановски 70 годишен богат с овци и коне старец от родното ми село Лазарополе, Дебърско. Първата от тая песен се пееше: Яхнал е коня славни, цар Каран, От далечна земя от Дония Обиколил земя покраина Да изберет земя да царуват 6 Обикалял девет месена, Нигде цар земя не аресал Цар е минал преко бели Дунав, Цар е дошъл до белото море, Обиколил покрай бело море и ..тук е царю земя а ресала, Там си цар превел мили народ и со народ своя мила майка, От далечна земя, от Дония Цар превел свой мил народ И с народ своя мила майка, Майка сина в лице цели вала, А цар майки ржка целивал: Добре дошла, моя стара майко, От нашата земя, от Дония. Еве ти песни Дуле Се пееле такви песни од македонците за античките македонци

Пропуснал си малко од оригиналот на Исаjа Мажовски:

От детинството си припомвам си още две старовремски песни, в които се говори за първия българо-македонски цар Каран и за-царица Солуна девойка .
Още преди 60 години съм слушал тия песни. Пееше ги с звучния си и внушителен глас по свадби и по селски хора, дядо Иван Караасановски 70 годишен богат с овци и коне старец от родното ми село Лазарополе, Дебърско. Първата от тая песен се пееше:

Яхнал е коня славни, цар Каран,
От далечна земя от Дония
Обиколил земя покраина
Да изберет земя да царуват
Обикалял девет месена,
Нигде цар земя не аресал
Цар е минал преко бели Дунав,
Цар е дошъл до белото море,
Обиколил покрай бело море и
..тук е царю земя а ресала,
Там си цар превел мили народ
и со народ своя мила майка,
От далечна земя, от Дония Цар
превел свой мил народ
И с народ своя мила майка,
Майка сина в лице цели вала,
А цар майки ржка целивал:
Добре дошла, моя стара майко,
От нашата земя, от Дония.

Исаjа Радев Мажовски

Ама цар Каран ... може да е бугарскиот цар Кардам. Па страната Дония - може да се земите околу река Дон - оттаму Дония. па река Дон е близу до река Волга....