ЕВРЕИТЕ БЕА ПРВИ

aladin напиша: svemirski_duh напиша: Messenger напиша: Sega doznavam deka na Mojsie mu e daden Tevratot, no i toj kako onoj Indzhil praten na Isus, bil izmenet ili zaguben. Znachi sekoja sveta kniga pratena od Boga bila izmeneta, edinstveno neizmeneta i ispravna e onaa sto e pratena do Muhamed. Dali ova dobro go razbrav? I tuka li treba za Indzilot da se zboruva. Pa Fakt e i vie dokazuvate sami pomegju vas deka se izmeneti "TORATA I EVANGELIETO" So samoto toa sto ste razliciti beskrajno. Evreite verski go praktikuvaat obredot "obrezuvanje" hristijanite NE ! Koj kade izmenil ?! NEMOZE DA E ISTO ! zaboravas da spomnes---deka obrezuvanjeto se spomnuva i vo denesnata tora na judejcite i vo stariot zavet!!!!!   ne e tocno deka  spisot na st.zavet na hristijanite e izmenet!!!!   zosto toa ne go praktikuvaat drugite  e drugo prasanje!!  Na Evreite verski im e zabraneto Svinskoto meso a Hristijanite go jadat i tvrdat deka ne e zabraneto ! KOJ KADE IZMENIL ?! pak ke ti spomnam --stariot zavet na hristijanite ja gi sodrzi zabranite za jadenje na odredeni vidovi na hrana,  znaci samiot tekst na knigite ne e smenet!!!! ( Sporedi ce vides dal e izmenet)  Hristijanite go obozavaat Isus,Evreite "go ubija" Koj kade izmenil !? SEKOJ (OD NIV) SEKADE ! da del od evreite go optuzuja onoj koj tvrdese deka e sinot na sevisniot, del go prifatija kako ,,onoj koj ke im go izdigne od brakata --nego da go poslusaat,, ,,toj sto ke go vostanovi carstvoto bozjo na zemjata,, ---no zosto koga evreite velat deka nego go raspnale na krst i deka e prevarant-a drugite go prifatile kako spasitel,sin bozji i bog ---vie se protivite na se sto postoelo kako bozja vistina polovina vek : ne prifakjate ,,najcista teza evrejska--deka e bogohulnik i lazgo! ne  prifakjate deka e sin bozji i bog licno vo telo ! znaci ne se slozuvate so dvete ,,najlogicni,,  ucenja, ami izleguvate posle 600 god  so nekoja treta teorija koja bila vistinita objava.  pa zosto bog cekase 600 god da mu ja dade na ,,izbraniot narod vistinata ,,?????? a znaeme deka bog-gospod nad vojskite nikogas ne ostaval ,,vakum,,prostor bez proroci???gi pobivate site dotogas vazecki knigi (st zavet)koi ostanatite samo poinaku gi tolkuvaat a indenticni se i kaj hristijanite i judejcite??????? (Tipicno cionisticki, a be covece vie ne samo bogohulik, tuku i Koipil go narekovte i den denes taka go vikate.. Pa sega nie ne sme go prifacale.. Sto ima pologicno od toa da Isus a.s. e eden od Izbranite Pejkamberi, do Mojse a.s. , Muhammed a.s.. Ibrahim a.s.??  Zosto Bog cekal 600 godini.... tvoite zborovi gi potvrduvaat vistinitosta na k*ranskite ajeti, kade se zboruva za Evreite, procitaj sigurno ce se najdes vo Ajetite??? Originalite dlaboko se zakopani nekade. Zatoa i e objaven Qur'anot kako posledna Bozja objava koja ke gi obelodeni slucaite za se sto bilo prethodno i se sto ke se sluci vo idnina ! zosto posle polovina vek doagja vistinata????  (Ti kazav i pogore... nikoj ne moze da mu se mesa na Bog...   Citni k*ran ce se pronajdes...) Da bil Zeburot na Davud a.s posledna objava,nemase da bide objaven Tevratot i Musa (Torata i Mojsie). Zatoa Allah prakjal drugi pratenici,zatoa sto i sam znael deka ke ima MANIJACI KOI KE GI MENUVAAT ! a kade  e bog da receme --posle  200 god  od objavuvanjeto na poslednata vistina(evangelieto)???????     togas postoele samo onie dve tezi, ili joshua e izmamnik, ili bog i spasitel???? znaci lugjeto bile ostaveni da veruvaat spored tebe vo dve lagi????????? (Ne vistinata za Isus a.s. postoela, ama za zal smao mal broj na ludze ja prakticirale.. a za pogolemiot del se odnesuva toa sto go kazuva, a ne za site) Koj ja prifati objavata na Mojsie i koj mu poveruva SE SPASI ! Vo objavata na Mojsie najaveni bile i idnite pratenici Bozji.(judejcite i hristijanite imaat problem samo so edna licnost-isus hristos ,  a koga se raboti za islamot i ednite i drugite go negiraat-muhamed???? zosto? a potoa islamot gi pobiva site predhodno i judaizmot i hristijanstvoto) (A vo sto treba povece da se razlikovate??  I citni malce i vo temata Indzil) Dokaz deka torata e menuvana(pravis greska poistovetuvajki go tolkuvanjeto so samoto , fizicko menuvanje na zborovite) e toa sto,onoj koj bil najaven vo nea,kako iden prorok,da ne recam bil ubien,ama pokusale da go ubijat... znaci doziveala torata spletka... a onie koi dosledno ja sledele ja cuvale vo nivnite srca pa go prifatile idniot Mesija/Isus i Indzilot. Onoj koj go prifati Isus i negovata objava e spasen. Posto i Evangelieto e izmeneto (a za toa barem ima MILION DOKAZI) Allah go prail i POSLEDNIOT BOZJI PRATENIK MUHAMMED S.A.W.S SO POSLEDNATA BOZJA OBJAVA. A kako dokaz deka e POSLEDNA e toa sto od nea NI BUKVA NE E IZMENETA.I ova e isto taka dokazano. a golema vi e hrabrosta--posle opomenata na joshua deka posle nego ke dojdat mnozina lazni proroci da tvrdite i deka posle nego ---(doagja vistinata)islam-muhamed,  koja patem se protivi na predhodnite vistini bez ogled dali stanuva zbor za st.zavet ili noviot ....... se mislam samo kako vie stanavte tolkav ,,avtoritet,, pa i nad sinovite na izrael --koi site ovie slucuvanja samite gi ziveele i gledale , i im solite pamet sto bilo -kako bilo????? ( Sinovite na izrael imale oci a ne gledale, imale usi a ne slusale...... teski si nim za toa sto go pravele) gospod sedrzitelot-bog na vojskite da vi se smiluva vrz zabludite.... (insAllah da ni se smiluva Allah Gospodarot na se sto postoi, Milostiviot Svemilosen da ne zacvrsti na praviot pat, a na onie koi se vo zabluda da gi upati)

Muhadzir - ne mi e jasno zoshto ja osporuvate validnosta na Torata i Noviot Zavet, koga nemate potkrepa za toa.
Do sega, rabotite shto gi slushnavme za toa se - deka originalnite Tevrat i Indzil se skrieni vo Vatikan, krenati na neboto zaedno so Isus ili unishteni... nikakov dokaz za toa ne se dava. Apsolutno nikakov.
Uporno velite deka Torata i Biblijata se smeneti od originalnata nivna sodrzhina, a edinstven dokaz za toa vi e kniga koja e napishana (objavena) 600 godini podocna. Nekako chudna e taa logika - obichno obratno treba da e.
Zoshto ne se pridrzhuvate do eden mnogu ubav ajet - Vam vashata, a mene mojata vera... a?

За Аладина јас имам прашање: Каков пророк бил Лот кој се спомнува во Стариот Завет,дали испратен од Бога или само наречен?
и:

Дали веруваш во Исуса дека е Господ?

bratce moe mufezir---zosto go odbivate dijalogot????

zosto  se razbesnuvate i razgnevuvate?     potrebno e samo so dobra volja,da se komunicira, da se debatira, znaci---ljubov.....

ovie komentari i nasi prasanja se pottiknati od vasite temi .....nie nisto ne izmisluvame........znaci pokazete dobravolja i dajte da komunicirame....gledas deka i moderatorite ve ohrabruvaat vo toj pravec a i ostanatite clenovi se nadevam....... se dodeka se pridrzuvate do civiliziraniot nacin na komunikacija, no normalno deka treba da bide potkrepeno i so faktografija i serioznost........ne moze samo nesto da se osporuva i zboruva ,nie znaeme deka toa i toa e izmeneto i gresno...... a koga ke vi  se pobara osnovata  na toa sto go tvrdite ,,,,vie  izbegnuvate da odgovorite ili sto e uste poloso vregjate........ajde   dokazete deka stariot zavet ili torata e izmeneta no ,so fakti, naucno eve dokolku sakas ,istoriski i vo kontinuitet ...... a ne-- vie ste cionisti -mnogu sa nerviram, i ....ne sakam  da razgovaram.........  toa e slabost i neznaenje.............

jas celosno se soglasuvam so pisuvanjeto na mesenger koj veli:

Onoa sto na site (vernici od sekakvi veri isto kako i nevernici) im pagja vo ochi e faktot deka niz istorijata na judejstvoto se javuvale profeti koi se nadovrzuvale eden po drug i koi bile prenesuvani bez da se smeni nitu edno slovo od nivnite propovedanja. Ne postoi nikade nikakov pokazatel deka takvata Tora/Stariot Zavet bila nekogash korumpirana. Imeno, ako taa postojano se prepishuvala so cel da se koristi vo sinagogite, ne e mozhno so iskrivolchuvanje na edna od niv da se smenat site istovremeno. A dokolku edna bila smeneta po nekoja prichina, togash so vreme ke se otkrilo toa, ke bila sporedena so drugite i konsekventno ke bila eliminirana. Se znae deka sekoja Tora bila prepishuvanja mitikulozno i dokolku se nashlo greshka od edna bukva vo seta kniga, togash taa bila unishtiuvana i se zapochnuvalo so prepishuvanje na druga. So takva rigoroznost bilo garantirano deka sekoja Tora e bukvaen klon na prvichnata.

Poradi toa, tvrdenjeto deka Torata bila izmeneta, bez da se donese nepobitni fakti za toa, ne pretstavuva nishto drugo, tuku obid za opravduvanje na k*ranot koj izobiluva so izmeneti tekstovi vo sporedba so originalno iznesenite vo Torata.

Za da se dokazhi ova veruvanje treba da se najde bekoja prastara Tora koja ke gi ima istite pisanija kako k*ranot. Problemot e sto takva Tora, spored pogore kazhanoto, nikogash ne e najdena.

Znachi, ako ovoj sluchaj bi izlegol na sud, sudijata bi rekol "obvinenijata kon Torata deka e izmeneta od lugjeo i ne odgovara na Bozhjiot zbor se frla kako neosnovano i neargumentirano. Bidejki ne e pokazhan nitu eden dokaz, nitu eden fakt, nitu edna kniga postara od najstarata Tora deka tekstovite se smeneti vo novite Tori, tuzbata se otfrla kako neodrzhliva."

Sudskiot proces bi prodolzhil vo sosem sprotivna nasoka: kako bi se opravdale izmenite vo k*ranot vo sporedba so najstarite knigi koga do momentot na pojavata na Muhamed NITU EDEN PROFET NE NAGOVESTIL DEKA ZBORUVANJATA I PISANIJATA NA NEGOVITE PRETHODNICI BILE IZMENETI VO TORATA VO SPOREDBA SO BOZHJIOT ZBOR. Sega vo ovoj proces ke gi imame na ednata strana site profeti, vkluchivajki go i Isus (koj rekol deka ne doagja da menuva nishto vo zakonot), a od drugata strana ke bide osamen Muhamed spored koj samo toj ja objavuva Bozhjata vistina bidejki taa do negovata pojava nekogash, nekade i vo nekoj nachin bila iskrivena, izbrishana ili sokriena.




Изменето од aladin - 19.Март.2008 во 15:58

zidarski напиша: Efendija i Muhadzir - idejata deka Biblijata i Torata se lazhni, zatoa shto go nema "originalot" e apsurdna... istotaka - obidot da se dokazhe toa preku kniga koja e barem 500 godini postara od najstarata sochuvana kopija na evangelijata istotaka e apsurdno... No ne e toa poentata tuka... Poentata e shto si ja omalovazhuvate vashata vera so toa shto taka gi postavuvate rabotite... namesto da zboruvate za vrednostite na k*ranot, vie mi velite kolku e bezvredna Biblijata. Toa ne me ubeduva deka k*ranot e ispraven, a naprotiv, samo mi veli deka Islamot vo sebe ima neshto protiv site ostanati - i kako takov, za mene stanuva se poneprifatliv i poodbiven duri... Toa sakav da go kazham efendija... i ushte od samoto moe pojavuvanje na ovoj forum celo vreme toa go potenciram...

Не би рекол дека е така,само умешно се обидуваш некои работи во скриена форма да ги објаснуваш и да не се доизјаснуваш до крај.За разлика од тебе јас давам директни одговори,не запаѓам во филозофско тапкање во место.Еве за да се уверам дали си и ти реален ќе те прашам само ова:

Дали веруваш Зидарски дека Тората е автентичен Божји Збор и Божји верозаконик,кој треба и денес да се следи?

aladin напиша: bratce moe mufezir---zosto go odbivate dijalogot????zosto  se razbesnuvate i razgnevuvate?     potrebno e samo so dobra volja,da se komunicira, da se debatira, znaci---ljubov.....ovie komentari i nasi prasanja se pottiknati od vasite temi .....nie nisto ne izmisluvame........znaci pokazete dobravolja i dajte da komunicirame....gledas deka i moderatorite ve ohrabruvaat vo toj pravec a i ostanatite clenovi se nadevam....... se dodeka se pridrzuvate do civiliziraniot nacin na komunikacija, no normalno deka treba da bide potkrepeno i so faktografija i serioznost........ne moze samo nesto da se osporuva i zboruva ,nie znaeme deka toa i toa e izmeneto i gresno...... a koga ke vi  se pobara osnovata  na toa sto go tvrdite ,,,,vie  izbegnuvate da odgovorite ili sto e uste poloso vregjate........ajde   dokazete deka stariot zavet ili torata e izmeneta no ,so fakti, naucno eve dokolku sakas ,istoriski i vo kontinuitet ...... a ne-- vie ste cionisti -mnogu sa nerviram, i ....ne sakam  da razgovaram.........  toa e slabost i neznaenje.............jas celosno se soglasuvam so pisuvanjeto na mesenger koj veli:Onoa sto na site (vernici od sekakvi veri isto kako i nevernici) im pagja vo ochi e faktot deka niz istorijata na judejstvoto se javuvale profeti koi se nadovrzuvale eden po drug i koi bile prenesuvani bez da se smeni nitu edno slovo od nivnite propovedanja. Ne postoi nikade nikakov pokazatel deka takvata Tora/Stariot Zavet bila nekogash korumpirana. Imeno, ako taa postojano se prepishuvala so cel da se koristi vo sinagogite, ne e mozhno so iskrivolchuvanje na edna od niv da se smenat site istovremeno. A dokolku edna bila smeneta po nekoja prichina, togash so vreme ke se otkrilo toa, ke bila sporedena so drugite i konsekventno ke bila eliminirana. Se znae deka sekoja Tora bila prepishuvanja mitikulozno i dokolku se nashlo greshka od edna bukva vo seta kniga, togash taa bila unishtiuvana i se zapochnuvalo so prepishuvanje na druga. So takva rigoroznost bilo garantirano deka sekoja Tora e bukvaen klon na prvichnata. Poradi toa, tvrdenjeto deka Torata bila izmeneta, bez da se donese nepobitni fakti za toa, ne pretstavuva nishto drugo, tuku obid za opravduvanje na k*ranot koj izobiluva so izmeneti tekstovi vo sporedba so originalno iznesenite vo Torata. Za da se dokazhi ova veruvanje treba da se najde bekoja prastara Tora koja ke gi ima istite pisanija kako k*ranot. Problemot e sto takva Tora, spored pogore kazhanoto, nikogash ne e najdena. Znachi, ako ovoj sluchaj bi izlegol na sud, sudijata bi rekol "obvinenijata kon Torata deka e izmeneta od lugjeo i ne odgovara na Bozhjiot zbor se frla kako neosnovano i neargumentirano. Bidejki ne e pokazhan nitu eden dokaz, nitu eden fakt, nitu edna kniga postara od najstarata Tora deka tekstovite se smeneti vo novite Tori, tuzbata se otfrla kako neodrzhliva." Sudskiot proces bi prodolzhil vo sosem sprotivna nasoka: kako bi se opravdale izmenite vo k*ranot vo sporedba so najstarite knigi koga do momentot na pojavata na Muhamed NITU EDEN PROFET NE NAGOVESTIL DEKA ZBORUVANJATA I PISANIJATA NA NEGOVITE PRETHODNICI BILE IZMENETI VO TORATA VO SPOREDBA SO BOZHJIOT ZBOR. Sega vo ovoj proces ke gi imame na ednata strana site profeti, vkluchivajki go i Isus (koj rekol deka ne doagja da menuva nishto vo zakonot), a od drugata strana ke bide osamen Muhamed spored koj samo toj ja objavuva Bozhjata vistina bidejki taa do negovata pojava nekogash, nekade i vo nekoj nachin bila iskrivena, izbrishana ili sokriena.

Тебе ти поставив кратко и јасно прашање:

Дали веруваш дека Исус е Господ?

Се надевам дека и ти директно ќе ми одговориш,без премногу филозофирање.

efendija напиша: aladin напиша: bratce moe mufezir---zosto go odbivate dijalogot????zosto  se razbesnuvate i razgnevuvate?     potrebno e samo so dobra volja,da se komunicira, da se debatira, znaci---ljubov.....ovie komentari i nasi prasanja se pottiknati od vasite temi .....nie nisto ne izmisluvame........znaci pokazete dobravolja i dajte da komunicirame....gledas deka i moderatorite ve ohrabruvaat vo toj pravec a i ostanatite clenovi se nadevam....... se dodeka se pridrzuvate do civiliziraniot nacin na komunikacija, no normalno deka treba da bide potkrepeno i so faktografija i serioznost........ne moze samo nesto da se osporuva i zboruva ,nie znaeme deka toa i toa e izmeneto i gresno...... a koga ke vi  se pobara osnovata  na toa sto go tvrdite ,,,,vie  izbegnuvate da odgovorite ili sto e uste poloso vregjate........ajde   dokazete deka stariot zavet ili torata e izmeneta no ,so fakti, naucno eve dokolku sakas ,istoriski i vo kontinuitet ...... a ne-- vie ste cionisti -mnogu sa nerviram, i ....ne sakam  da razgovaram.........  toa e slabost i neznaenje.............jas celosno se soglasuvam so pisuvanjeto na mesenger koj veli:Onoa sto na site (vernici od sekakvi veri isto kako i nevernici) im pagja vo ochi e faktot deka niz istorijata na judejstvoto se javuvale profeti koi se nadovrzuvale eden po drug i koi bile prenesuvani bez da se smeni nitu edno slovo od nivnite propovedanja. Ne postoi nikade nikakov pokazatel deka takvata Tora/Stariot Zavet bila nekogash korumpirana. Imeno, ako taa postojano se prepishuvala so cel da se koristi vo sinagogite, ne e mozhno so iskrivolchuvanje na edna od niv da se smenat site istovremeno. A dokolku edna bila smeneta po nekoja prichina, togash so vreme ke se otkrilo toa, ke bila sporedena so drugite i konsekventno ke bila eliminirana. Se znae deka sekoja Tora bila prepishuvanja mitikulozno i dokolku se nashlo greshka od edna bukva vo seta kniga, togash taa bila unishtiuvana i se zapochnuvalo so prepishuvanje na druga. So takva rigoroznost bilo garantirano deka sekoja Tora e bukvaen klon na prvichnata. Poradi toa, tvrdenjeto deka Torata bila izmeneta, bez da se donese nepobitni fakti za toa, ne pretstavuva nishto drugo, tuku obid za opravduvanje na k*ranot koj izobiluva so izmeneti tekstovi vo sporedba so originalno iznesenite vo Torata. Za da se dokazhi ova veruvanje treba da se najde bekoja prastara Tora koja ke gi ima istite pisanija kako k*ranot. Problemot e sto takva Tora, spored pogore kazhanoto, nikogash ne e najdena. Znachi, ako ovoj sluchaj bi izlegol na sud, sudijata bi rekol "obvinenijata kon Torata deka e izmeneta od lugjeo i ne odgovara na Bozhjiot zbor se frla kako neosnovano i neargumentirano. Bidejki ne e pokazhan nitu eden dokaz, nitu eden fakt, nitu edna kniga postara od najstarata Tora deka tekstovite se smeneti vo novite Tori, tuzbata se otfrla kako neodrzhliva." Sudskiot proces bi prodolzhil vo sosem sprotivna nasoka: kako bi se opravdale izmenite vo k*ranot vo sporedba so najstarite knigi koga do momentot na pojavata na Muhamed NITU EDEN PROFET NE NAGOVESTIL DEKA ZBORUVANJATA I PISANIJATA NA NEGOVITE PRETHODNICI BILE IZMENETI VO TORATA VO SPOREDBA SO BOZHJIOT ZBOR. Sega vo ovoj proces ke gi imame na ednata strana site profeti, vkluchivajki go i Isus (koj rekol deka ne doagja da menuva nishto vo zakonot), a od drugata strana ke bide osamen Muhamed spored koj samo toj ja objavuva Bozhjata vistina bidejki taa do negovata pojava nekogash, nekade i vo nekoj nachin bila iskrivena, izbrishana ili sokriena. Тебе ти поставив кратко и јасно прашање: Дали веруваш дека Исус е Господ? Се надевам дека и ти директно ќе ми одговориш,без премногу филозофирање.

sto mislis ti??????