|
Влијание на луѓето врз религијата |
Внеси реплика | страница 12> |
Автор | |
spiros
Сениор Регистриран: 28.Јули.2008 Локација: На пат Статус: Офлајн Поени: 4490 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Испратена: 04.Април.2016 во 00:40 |
Само првата точка што ја прочитав и ми стана потполно јасно, дека инспираторот и пропагаторот (писателите) на текстот, се во потполна заблуда, немаат блага врска нити од Писмото, а уште помалку од Суштината и Вистината посведочена во него! Таму (во првата точка) се вели следново: ----------------------------------------------------------------------------- 1. Aдам и Ева >>Популарната заблуда за Адам и Ева е дека биле истерани од Рајската градина бидејќи јаделе забрането овошје од стеблото на спознанието, но всушност биле протерани за да бидат спречени да јадат од стеблото на животот кое би ги направило бесмртни.<< ----------------------------------------------------------------------------- Адам и Ева (и со ними сето нивно потомство) ја напуштаат рајската градина и Единството со БОГА, бидејќи - подтикнати од диаболо - повеќе го љубат дуалистичкото (добро и лошо) сознание, одколку Словото и Мудроста (Кое/Која е Вечниот Логос=Христос) на Творецот, Кое/Која што всушност и е Вистинското стебло на Вечниот Живот! диаболо (заедно со неговите духовни чеда кои поприлично се наоѓаат на известни одговорни и моќни функции) постојано се обидуваат (во духот на диаболистичко/дуалистичкото сознание) да Го престават Светото Писмо и Верувањето во Неговата Суштина и Вистина (Која е Христос), како лошо и со таа лага се’ повеќе луѓе да (упропастат) одтргнат од Неговото здраво Учење и Спасение! За понатамошните точки и нивната заблуда, несакам нити секунда повеќе да арчам, а истото тоа со добра совест можам и на секое друго Чедо БОЖЈЕ да му го препорачам ! Бидете сите Благословени од Совршениот БОГ и ОТЕЦ во Името и Срцето Исусово! Амин! Изменето од spiros - 04.Април.2016 во 00:47 |
|
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
|
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
РАБОТИ ВО КОИ ВЕРУВА СЕКОЈ ХРИСТИЈАНИН, А СЕ ЦЕЛОСНО НЕТОЧНИ |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
pajser
Сениор kloshar Регистриран: 04.Март.2011 Локација: Lao People's Dem. Rep. Статус: Офлајн Поени: 13921 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
,,a koj i kolku treba da gi iskrivuva lugjeto da prestanat ,,,pa duri i denes ,,,vo iskrivuvanjeto na verata koja kakva e takva e,,,iskrivena ili ne,,,
,,,a i shto da se iskrivuva ,koga bog e vo sekoj od nas,, |
|
nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
|
|
sk
Сениор Регистриран: 25.Јануари.2010 Статус: Офлајн Поени: 515 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
I jas koga rastev imashe poinakva religija - blag komunizam. Denes taa religija e zameneta so druga, potocno drugi. Ona shto mi bode oci deka lugjeto mislat deka se vrtat kon Boga, no ispagja deka se vrtat kon nekoja religija koja delumno sodrzi Bozji principi. na primer vo mojot predhoden post, go navedov faktot deka postoi golema razlika vo "svetite" knigi denes i pred 1600 godini. Togash ne e ni cudo shto ima razliki vo veruvanjata na lugjeto koi go steknale svoeto znaenje vrz proucuvanje na promentite "sveti" knigi. Nikoj od nas ne bil roden i neznae tocno shto se slucuvalo togash, tuku site nie sme steknale znaenje bazirano na knigi, preraskazuvanja, veruvanja od clenovi od semejstvoto koe neznaci deka se tocni, itn. I tie svoi "vistini" nie gi delime, potocno se raspravame na forumov, koj e vo pravo, a koj ne. Imam cuvstvo deka site nie sme zabludeni shto e vistina. I toa e posledica od vlijanieto na religijata, potocno vlijanieto na covecki avtoriteti vrz vistinata. Kako da se ispravi kriva Drina, i kolku kriva drina treba da e ispravena?
|
|
Klara-D
Сениор Регистриран: 03.Март.2011 Статус: Офлајн Поени: 2671 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Vo vremeto na majka mi i tatko mi ulogata na religijata i nemala nekoe pogolemo znacenje, osobeno vrz niv, taka mi imaat raskazuvano
no sega sostojbara e znacajno promeneta, mislam na podobro
vliijanieto na religijata vrz lugeto zema se pogolem zamav, mnogu poveke se posetuvaat svetite hramovi, verbata e pogolema i od povozrasnite i od pomladite, dokaz za ova e i eden moj drugar
koj uspesno se ottrgna od kandzite na losite poroci tokmu poradi toa sto znacajna uloga odigra verbata za donesuvanjeto na tie neednostavni odluki.... Изменето од Klara-D - 26.Јуни.2014 во 09:55 |
|
sk
Сениор Регистриран: 25.Јануари.2010 Статус: Офлајн Поени: 515 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Pozdrav!
Bi sakal da ja vratam vo zivot temava, so edno dopolnuvanje na naslovot: "Vlijanie na ligjeto vrz religijata i posledicite od toa vlijanie, osobeno vrz vernicite shto pishuvaat na forumov." July 6, 2009 LONDON, England (CNN) -- The world's oldest known Christian Bible goes online Monday -- but the 1,600-year-old text doesn't match the one you'll find in churches today. The British government bought most of the pages of the ancient manuscript in 1933. The British government bought most of the pages of the ancient manuscript in 1933. Discovered in a monastery in the Sinai desert in Egypt more than 160 years ago, the handwritten Codex Sinaiticus includes two books that are not part of the official New Testament and at least seven books that are not in the Old Testament. sk |
|
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Само друг пат не препишувај текстови од други форуми, особено ако се од други автори на кои ниту името им ги спомнуваш во текстот, а ниту пак бараш одобрение од нив да им го пренесеш текстот.
Инаку, насловот е e "Влијание на луѓето врз религијата" Па, религијата е направена, се развива, под влијание е... и постои само поради луѓето. Таа не е нешто надвор од нив, па ајде сега да видиме дали и колку луѓето влијаат врз неа... П.С. Инаку, бидејќи текстот не е твој нема да диксутирам околу него, иако не се согласувам со наведените аргументи. Изменето од Messenger - 23.Мај.2012 во 01:15 |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
goran-twin
Сениор Регистриран: 02.Јануари.2012 Статус: Офлајн Поени: 385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Секако дека е привлечно !
На неинтересен форум воопшто и не се замарам! Тоа не го реков во негативна смисла. |
|
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Испратена: 20.Мај.2012 во 20:22
Ветувањето траеше дури еден цел ден... или времето почна да лета со седумкратна брзина ! Било како, Идивиди е неодоливо привлечно ! П.С. Хммм... ова е одлично рекламно мото - "Идивиди е неодоливо привлечно!" |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
goran-twin
Сениор Регистриран: 02.Јануари.2012 Статус: Офлајн Поени: 385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Шест големи лаги на атеистите. (Превземено од друг форум )
1. Цркви не треба да се градат со даночни пари, оти и атеистите плаќаат даноци: ова е нивното најчесто употребувано тврдење кое што им се чини како најсоодветно и најсилно оружје против изградбата на црквите низ земјава, оти мислат дека ако им кажат на луѓето (на даночните обврзници) дека нивните пари се трошат за градење на непродуктивни објекти т.е. цркви, а не на пример за градење фабрики, училишта или патишта и брани, тоа даночните обврзници ќе го видат како фрлање на, нивните со пот спечалени и дадени за даноци, пари во ветер. Зошто е овој аргумент погрешен и лажен? Многу просто ќе го отфрлиме како бесмислен оти треба само да ја примениме сосема истата логика во другите сектори на трошење на буџетските средства: имено, ако е оправдано да не се трошат парите собрани во вид на данок од атеистите за градење на цркви т.е. објекти кои атеистите воопшто нема да ги употребуваат, тогаш излегува дека е оправдано и парите собрани како даноци од криминалците да не се трошат за финансирање на полицијата, институција за која разбојниците би биле среќни да не постои воопшто. Исто така, треба да се престане (по атеистичката логика) и со државно финансирање на балетот, операта и музеите, оти, да збориме реално, многу, многу помалку луѓе ги посетуваат тие културни институции, отколку што ги посетуваат црквите. Па зошто тогаш, со парите на „некултурните“ да се финансира културата? Воедно, во земјава живеат и не мал број пацифисти и противници на војска од секој вид. Дали треба да не ја финансира и нашата армија државата, само за да не ги налути даночните обврзници – пацифисти со тоа што ќе финансира со нивни пари институција која тие не ја сакаат? Истата логика, ако ја прифатиме за правилна, би предизвикала и да се престане со државно финансирање на училиштата, оти таму учат деца, а некои даночни обврзници и немаат деца. Воедно, и треба да се прекине со финансирање од буџетот на противпожарните единици оти – и пироманите плаќаат данок, зарем не? Верувале или не, токму овој тип на логика беше едно време применет во пракса во нашата земја, кога владата (под водство на фамозниот & злогласниот Б.Ц) реши дека нема веќе смисла и не е праведно од буџетот да се финансираат водостопанствата и дека оние кои трошат од таа вода, тие треба и да ја плаќаат. Демек, тоа не било општествен интерес, немало смисла луѓето кои немаат ниви да плаќаат за водата на луѓето кои имаат ниви и користат вештачко наводнување. Знаете сигурно како заврши оваа глупава логика – поради колапсот на водостопанските системи кои сите до последен отидоа во стечај – ние сите плаќавме двојно поскапа храна во изминатава, сушна година. Замислете само, ако државата не ја финансира МПЦ – колу пари ќе трошиме еден ден за да ги излекуваме илјадниците заведени млади луѓе од некои темни секти? 2. Не треба веронаука да учат во школо децата, оти тоа ќе ги збуни: овој аргумент е варијанта на класичната лага на секој тоталитарен ум сумирана преку фразата „другите луѓе се глупи и ние знаеме најдобро оти ние сме најпаметни“. Велат атеистичките интелектуалци дека ако по биологија децата ги учат дека има теорија оти човекот настанал од мајмун, а потоа по веронаука ги учат дека Бог го создал човекот по своја лика, децата можеби нема да знаат што да прават и дека нема да знаат во што да веруваат. Со други зборови, велат атеистите, дајте баталете ги тие религиозни тврдења кои не се докажани и дајте децата да учат единствено биолошки теории (кои исто така не се докажани, затоа и се само теории). Ајде да го разгледаме овој „збунувачки“ начин на образование: по биологија децата ќе слушнат дека човекот во суштина е животно и заклучокот е јасен и моментален – ако ние сме животни, нема зошто да се срамиме кога правиме нехумани, ѕверски дела. Меѓутоа, за среќа, после големиот одмор, на часот по веронаука ќе слушнат дека човекот е слика на Бога, при што се мисли првенствено на духовната страна. Заклучокот кој би дошол од тоа тврдење: ако човекот е слика на Бога, создателот на светот, добриот, праведниот, тогаш не треба никој да се срами кога ќе постапува правично и самиот и кога и самиот ќе биде добар и креативен, а не лош и деструктивен. Најголемите уметници во историјата (по таа основа - најкреативните луѓе) своите ремек – дела ги направиле во чест на верата во која верувале. Најхуманите луѓе (Мајка Тереза, на пример) не биле атеисти. Борците за правда биле исто така религиозни (Мартин Лутер Кинг, борец за правата на милиони црни Американци бил поп). Што има лошо во тоа на човек да му кажете дека иако е можеби создаден од мајмун, тој сепак не е мајмун, туку е слика на Бога, и дека треба со својата духовна сила да го контролира својот мајмунски дел, а да му даде полн залет на својот божествен дел – да биде хуман, да биде праведен, да биде креативен? Што има лошо во тоа? Кого тоа би го збунило? 3. Но, веронауката е индоктринација, а децата треба сами да мислат: ова е исто така доста често користен аргумент, но е подеднакво лажен како и претходните два. Имено, тврдат атеистите, ако децата уште од мали, кога нивниот ум не е доволно развиен да размислува самостојно се подложат на учењето на Црквата, тие ќе ги прифатат како апсолутно точни нејзините догми и дека подоцна нема да можат да изградат свои ставови за одредени општествени прашања. Тоа сигурно, да беше вистина, сите диктатори ќе ги израдуваше до бескрај, дека луѓето, само ако ги подложите на вашата пропаганда додека се млади, тие ќе ви поверуваат и потоа цел живот нема да можат да побегнат од вашите идеи кои ќе им ги всадите во глава уште додека биле деца. Ама, за среќа на напредокот на човештвото, тоа не е така, дури се чини е и обратно. Јас на пример, уште во прво одделение бев подложен на „веронаука“ ама онаа комунистичката: учев дека другарот Тито е најголемиот и најпаметниот син на југословенските народи, и дека комунизмот е најдобриот од сите системи. Дури и на комунизмот му се заколнав на верност кога бев мал, оти станав и пионер и дадов чесен пионерски збор! А видете ме сега, каков антикомунист, македонски патриот и ревизионист на сѐ што кажува официјалната историја станав! Да знаеја моите учители од тоа време колку само спротивни ставови ќе развијам од она што тие се обидуваа да ме научат – сигурно немаше да се трудат воопшто со мене. Францускиот философ Волтер, кој во своите книги направил неверојатно разорна критика на тогашните религиозни догми бил образуван во – језуитско школо! Мартин Лутер, основачот на протестантизмот бил католички свештеник. (за оние што не знаат, језуитите биле најконзервативните католици во своето време, а протестантизмот бил исклучително непријателски настроен кон католицизмот) Луѓето знаат да мислат, и без разлика што и да се обидете да ги излажете кога се деца, кога ќе пораснат, нивниот ум ќе проработи во полна сила и тие ќе ја сфатат вистината. Најчесто, оние кои најдлабоко ќе ја сфатат вистината се токму оние кои биле најдлабоко подложени на пропагандата. Еве, пак за мене: јас во изминативе неколку години исчитав скоро сѐ што бугарашите ставиле на интернет и што стана од тоа? Во мојот пост „А зошто па вие да не станете Македонци“ така луцидно се спротиставив на нивните идеи што кутрите web - бугараши оставија коментари во кои не можеа ниту една навреда и пцовка да споменат кон мене, ами дел од нив и се извинуваа. Значи, веронауката нема да направи од децата верници, исто како што 45 години комунистички државен атеизам не направи од овој народ атеисти. Животот ќе направи од децата возрасни луѓе кои самите ќе одлучат дали да веруваат и во што. 4. Ама нели црквата е одвоена од државата: а што значи тоа, како го подразбирате вие, атеисти интелектуални, тоа „одвоена од државата“? Дали тоа значи дека државата не треба да донесува закони кои би го уредувале верскиот живот во една земја? Дали тоа значи дека државата не треба да ги финансира изградбата или реконструкцијата или пак одржувањето на одредени верски објекти? (крстот на Водно, на пример) Атеистите велат дека токму во тоа се состои одвојувањето на црквата од државата и како и претходните нивни лаги и оваа е заснована врз темелно погрешна логика. Еве зошто: Во пазарните економии државата е одвоена од приватните фирми, и не им се меша во нивните деловни политики, но тоа не значи дека државата вопшто не се занимава со економијата. Имено, за развој на стопанството во некој регион, државата може да изгради пат, или пруга или аеродром. Воедно, државата воведува и спроведува закони и регулатива со кои се ограничуваат одредени активности во стопанството. Расколникот Јован (Зоран Вранишковски) треба да биде прогонуван од страна на македонските власти не поради тоа што прави верска организација – конкурент на МПЦ, туку поради нарушување на брендот на православната вера во земјава. Тоа се вика на англиски trademark infringement и е сериозен престап. Имено, секој може да почне да произведува црн газиран сок и да си го нарече „ванко - кола“ или „геро – кола“, ама „кока кола“ е заштитен бренд на истоимената американска компанија за безалкохолни пијалоци и таа е сопственик на тој бренд насекаде во светот. Кај нас, со векови под брендот „православие“ се подразбирала Охридската архиепископија, која била со принуден стечај ликвидирана во средината на XVIII век. Во последниве децении брендот го користи МПЦ. Таа “фирма“ е единствениот легитимен сопственик на тој бренд и не може сега Јован, поранешен директор на една од филијалите на оваа фирма да основа своја фирма со помош на странски капитал и да произведува & полни прозвод со слично име. Но, не е проблемот во странскиот капитал, или во неговиот претприемачки дух. Проблемот е што не може тој да го користи брендот што некој друг, од порано етаблиран производител веќе го користи како име на својот производ. Ако може во Германија и Чешка да имаат закони за оригинално пиво, или во Италија да се заштитува оригиналната италијанска пица, па мислам дека и кај нас државата има право толку да се меша во економијата т.е. во религијата за да ги заштитува домашните верски брендови од нелојална конкуренција. Како што има стандарди во економијата и индустријата, направени за да бидат заштитени потрошувачите од измами, така треба да има и пропишани стандарди во религијата – со иста причина, за да се заштитат верниците од измами и измамници. 5. Името на МПЦ и името на Македонија се сосема различни прашања: ова е една од најновите лаги на атеистите и ќе станува сѐ позастапена сега откако премиерот реши и признавањето на МПЦ од страна на грчката православна црква да го стави заедно во агендата за преговорите за признавање на името на државата од страна на Грција. Во што се состои целиот тој лажен аргумент? Па, во кратки црти атеистичките интелектуалци тврдат дека бидејќи црквата е одвоена според уставот од државата, надворешната политика што ја води Владата не треба воопшто да се меша со надворешната политика која си ја води Црквата. Иако, во суштина спорно и во двата случаи е името (и на црквата и на државата) сепак станува збор за две различни прашања – така барем велат атеистите наши. Во што се состои лажноста на овој аргумент? Па, замислете ја оваа аналогија: имате вие татко, а и имате и син. Комшијата ваш има некој проблем со татко ви (на времето чичко ви бил избркан од неговата куќа и му ја зеле комшиите, и бидејќи тие се блиски пријатели со судијата во вашиот град, чичко ви не можеше да си ја поврати по судски пат куќата, па откако тој се разболел, спорот го презел татко ви и затоа комшиите го мразат него). Поентата е дека поради тоа што вашиот татко си има проблем со комшиите, комшиите покажуваат и огромна омраза и спрема вашиот син. Оти, и тој самиот вели дека не се откажува од враќањето на семејниот имот, неправедно одземен пред толку години. За жал, сопругата на комшијата е декан на правниот факултет и таму таа одбива вашето дете да го прими во прва година на студии. Зошто? Кој знае, можеби од ирационален страв да не биде премногу учен вашиот син и да стане и самиот адвокат, па некој ден да успее да го добие тој, долг со генерации, спор. И сега, некој атеист ви доаѓа и ви вели: проблемот што вашиот син го има со приемот на правен факултет нема врска со спорот кој вашиот татко го има со комшиите! Ќе му верувате ли? Зарем нема да направите сѐ што е во ваша моќ за да го решите целосно проблемот? И да го добиете спорот со комшиите, но и вашиот син да се запише на факултетот? Сигурно, како и секој родител би постапиле токму така! Па зошто тогаш државата да не постапува исто кога е во прашање црквата? 6. Ама црквата е заснова на догми, а со догми не се оди во Европа: ова е мојот омилен лажен аргумент кој го слушам од атеистите. Особено кога го користат овој аргумент, обично во подолгата му форма: „ние сме научници, ние сме социолози, правници, психолози, философи, ние нашите ставови ги засноваме врз рационална основа, а црквата е систем на догми и недокажани тврдења. Црквата е конзервативна, а ние мораме да ги отфрлиме старите сфаќања и да го прифатиме она што модерниот свет го води напред“. Со други зборови, тие сакаат да кажат дека она во што тие веруваат е правилно, а она во што оние кои не се сложуваат со нив веруваат, е погрешно. Сама по себе, ова е сосема тоталитарна и претенциозна логика. Прво, од крајот ќе почнам: „црквата е конзервативна, па затоа треба да се отфрли“ е многу погрешно размислување, од многу проста причина што и историјата е конзервативна, а и лингвистиката, па значи ли тоа дека и тие треба да се отфрлат? Во латинскиот јазик нема ништо ново веќе 16 векови, па ако сосема го укинеме изучувањето на тој јазик, ќе загубиме контакт со значаен дел од светската историја. Конзервативна е и Америка, со нејзиниот устав чии основни делови се стари над 200 години, па гледајте до каде стигна таа држава во својот развој. И Англија е доста конзервативна во своите вредности, па и таа не би се трампала со Македонија, така наречената „модерна и прогресивна“ држава. извор http://www.taratur.com/node/4682 Британскиот биолог и еволуционист Mattews Harrison вели:Еволуцијата е рбетот на биологијата, и таа како наука е заснована на една недокажана теорија – дали таа е наука или вера? Изменето од goran-twin - 23.Мај.2012 во 18:03 |
|
DragancoLeskoec
Сениор Регистриран: 01.Август.2009 Статус: Офлајн Поени: 984 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Религиското определување не е ништо друго освен политичко определување.
|
|
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Koga go pishuvam so mala bukva toa obichno go pravam koga govoram voopshteno za egoto, a koga go pishuvam so golema togash go podrazbiram konkretnoto, lichnoto Ego na chovekot. Na primer, "lugjeto se egoistichni", "egoizmot ne vodi daleku vo zhivotot", "Egoto se bori za opstanik i samodokazhuvanje". Vo krajna konsekvenca nema nekoja razlika, taka shto ne mora da obrakjash nekoe osobeno vnimanie na rezlikata vo goleminata na bukvata. |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
sk
Сениор Регистриран: 25.Јануари.2010 Статус: Офлајн Поени: 515 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Avram ne beshe roden vo Cannan, no Bog mu rece tamu da odi. Se zaradi Vistinata. Kako e denes?
Religiozen vodac so dve mali deca I zena raboti za nekoja denominacija koja go plaka dobro, redovno, obezbedeno sekoe osiguruvanje za celo semejstvo, nosi leb I krov pod glava za celo semejstvo ... od taa plata zivee, I sega Svetiot Duh go osvedocuva za nekoja vistina koja taa denominacija ne uci. Shto togash? Da se zrtvuva semejstvoto zaradi nekoja Vistina za koja cela negova denominacija veli deka greshi, a Bog I faktite velat ne? Kakvo e vlijanieto na okolinata/denominacijata, semejstvoto I Bog? Изменето од sk - 16.Декември.2010 во 20:30 |
|
Majkl
Сениор Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
|
Внеси реплика | страница 12> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |