IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Свети Кирил и Методиј
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Свети Кирил и Методиј

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 24>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 19:23
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Брегалница била во рамките на Бугарија тогаш.

Методиј управувал со словенска област, но Брегалничката мисија е по 855. Многу работи се совпаѓат.



Методиј управувал со словенската област се до конфликтот со Бугарите, кога Брегалница била под византиска управа. Додека била жива Теодора, Византија бележела воен успех против Бугарија. По почетокот на конфликтот, св.Методиј се повлекол на Олимп.

Брегалничката мисија е во времето кога со државата управувала св.Теодора. За византиското влијание во тој период говори и Законот за судење на луѓето, кој претставува словенска адаптација на византиските закони.

Од сето ова јасно произглегува дека непосредна врска меѓу Бугарија и св.Кирил и Методиј немало.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 19:21
Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


И во панонските легенди има нешто,

Таму пишува дека му нашле на Константин годеница од /заборавив ја точно думата/ род, ама тој се откажал.
Тоа пак наведува на сестрата на Михаил-Борис.


Си ги помешал работите. Станува збор за сон. Имено, св.Кирил сонил сон, во кој имало многу жени, кои требале да му бидат претставени нему, за да си одбере една од нив. Арно ама, тој покажал кон некоја убавица Софија (мудрост) и се оженил со неа, станувајќи слуга на Премудроста, која верувам знаеш која е.


Сонот си е сон. Тој е уште во Солун. Тоа што јас ко кажувам е во Цариград.

Немам време сега да сликам.Извини.





Изменето од Македон - 01.Октомври.2010 во 19:26
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 19:15
Брегалница била во рамките на Бугарија тогаш.

Методиј управувал со словенска област, но Брегалничката мисија е по 855. Многу работи се совпаѓат.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 18:55
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

1.Имаш грешки во хронологијата. Крум е до 814. Тој ги преселил Македонците северно од Дунав, а навистина во времето на Теофил тие се вратиле, кога Василиј Македонецот имал 30 г., но за војна не станува збор никаде.


Теофил го организирал нивното враќање, зар не? Како може туѓ Император да се меша во работите на друг владетел, а притоа тоа да не се карактеририза како непријателски акт.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


2. А кој кажал дека Методиј му ја цртал картината во времето на Теофил? Може да бил испратен од Теодора на преговори, уште повеќе тоа може да се поврзе со познанството на браќата со борисовата сестра.


св.Методиј немал толку високо место во хиерархијата за да преговара во името на св.Теодора. Инаку, во времето на конфликтот меѓу св.Теодора и св.Борис, св. Методиј бил на Олимп, се повлекол заедно со уште некои луѓе, потчинети на Императорката.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


3. Од каде заклучи дека Брегалничката мисија е во времето на војната? Може да е токму кога е склучен мирот и уште тогаш да имало договореност да се спроведе тајна мисија за проповедање на христијанството на словенски јазик.
Да напоменам и за белите цркви кои Борис ги градел на Овче поле, т.е. на Брегалница и токму там го приел царството.


Св.Кирил дошол таму во 855 година, додека се претпоставува дека св. Методиј бил таму од 845 до 855 година. Св.Теодора била детронизирана во март 856 година. Мирот со визатинската Империја не е склучен со св.Теодора, туку со Михаил III. Теодора била тој период во манастир.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Хипотезата ми е дека Борис тајно се крстил на Брегалница, кога ја видел картината на Методиј. Там „прием царство“ јас го толкувам како приемање на христијанството. За тоа те прашав еден пат дали може да се крсти некој два пати. Азбуката и книгите биле готови во 855 г. според Черноризец храбар/6363 г/


Човек не може двапати да се крштева. Инаку, мирот, како што кажав, бил склучен меѓу св. Борис и Михаил III, а не меѓу св.Теодора и св.Борис.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


4. Повест временних лет, ако и покасна, се пак е нешто, кое не може со лека рака да се отфрли.


Сепак, напишаното кое е мошне блиску до настаните, од страна на непосредните сведоци е поверодостојно, а не нешто пишувано многу години, па и векови потоа.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Има и други сведоштва во неа едното е што Борис-Михаил се крстил во 858, а тоа се совпаѓа со мојата хипотеза - крстен во време на Брегалничката мисија. За крштевањето на народот е дадена друга година.


Во 858 година, браќата биле одамна повлечени, а брегалничката мисија била завршена. Истотака, зарем сметаш дека св.Борис успеал да влезе во Брегалница, во време на војна со св.Теодора?
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 18:37
Во пространното житие на Кирил е јасно дека не е кажано се`.

Ете го делот кој ме наведува на таа мисла.



За времето во манастирот е кажано за сега толку. Значи авторот ветува да раскаже по тоа што се правеле таму, но такво нешто понатаму не гледаме.

Значи има некоја празнота во расказот, а тоа е точно времето на Брегалничката мисија.

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 18:22
1.Имаш грешки во хронологијата. Крум е до 814. Тој ги преселил Македонците северно од Дунав, а навистина во времето на Теофил тие се вратиле, кога Василиј Македонецот имал 30 г., но за војна не станува збор никаде.

2. А кој кажал дека Методиј му ја цртал картината во времето на Теофил? Може да бил испратен од Теодора на преговори, уште повеќе тоа може да се поврзе со познанството на браќата со борисовата сестра.

3. Од каде заклучи дека Брегалничката мисија е во времето на војната? Може да е токму кога е склучен мирот и уште тогаш да имало договореност да се спроведе тајна мисија за проповедање на христијанството на словенски јазик.
Да напоменам и за белите цркви кои Борис ги градел на Овче поле, т.е. на Брегалница и токму там го приел царството.

Хипотезата ми е дека Борис тајно се крстил на Брегалница, кога ја видел картината на Методиј. Там „прием царство“ јас го толкувам како приемање на христијанството. За тоа те прашав еден пат дали може да се крсти некој два пати. Азбуката и книгите биле готови во 855 г. според Черноризец храбар/6363 г/


4. Повест временних лет, ако и покасна, се пак е нешто, кое не може со лека рака да се отфрли.

Има и други сведоштва во неа едното е што Борис-Михаил се крстил во 858, а тоа се совпаѓа со мојата хипотеза - крстен во време на Брегалничката мисија. За крштевањето на народот е дадена друга година.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 17:51
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Ајде сега да видиме од твоите толкувања кои се вистина и кои се основат на други толкувања.
1. Кога тоа Теофил војувал со Борис или некој друг бугарски владетел?


Во времето на канот Крум, кога дури и организирал бегство на визатинските затвореници.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


2. Зошто да е несомнено? А и ако имало врски тие се по смрта на Теофил, кога Методиј му цртал Страшниот суд на Борис и го подтикнал кон Христа, кога сестрата на Борис била отпуштена да се врати во Бугарија. Таа исто така го агитирала.


Во времето на Теофил иконоборецот, како ли само еден управник на област ќе му испрати на туѓ владетел икона, а без за тоа да знае владетелот на државата, навистина не ми е јасно. Уште повеќе, како некој од благородно потекло, од фамилија која била понизна и лојална на Императорот и дала повеќе достоинственици, ќе се обидела да соработува со туѓ владетел.


Сестрата на Борис, според тебе, била во Константинопол, во времето на Брегалничката мисија, во 856 година, кога св.Теодора војува против Бугарија, а ти очекуваш управникот на Брегалница да стапи во контакт со св.Борис, непријателот на Императорката на која понизно служеле двајцата браќа?


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


3. Теодора не ја продолжила војната, а кога Борис слушнал дека жена ја управува империјата говорел подрзко и таа му кажала што му кажала за победата, за мажот и жената и т.н. Војната е точно пред христијанизацијата и тука има многу да се истражува. Чини ми се дека хронологијата во официјалната историографија е збркана.


Теодора војувала против Борис во 856 година, кога и го победила во војната, а св. Методиј тогаш се повлекол во манастир на Олимп. Секако, двајцата браќа биле во служба на Патријархот и Императорката. Подоцна се случил превратот, па дошло до затоплување на односите со Бугарија.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


4. Не е јасно дека немале врска, ама ич не е јасно. Напротив. Има сведоштва дека имале.


Прочитај го и претходниот пост. А сведоштвото е напишано подоцна.


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Треба да се започне со сведоштвата.


Како ќе ги коментираш овие сведоштва?




Повест временних лет


Како подоцнежни интерпретации, односно толкувања, засновани врз народни преданија.

По Моравската мисија, св. Кирил и Методиј заминале во Рим, каде морале да му дадат објаснување на Папата за својата дејност.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 17:30
Originally posted by Македон Македон напиша:

Уште еден доказ дека не постоела можност за некаква поврзаност меѓу Бугарите и св. Кирил и Методиј е фактот дека Теофил, мажот на св.Теодора, водел војна со Бугарите, во време кога св.Методиј се подготвувал за својата дејност, а како администратор лојален на Императорот, а подоцна и на Императорката, несомнено не стапил во било каква врска со св.Борис.

св.Теодора ја продолжила војната, а св.Кирил и Методиј ја докажале и верноста кон неа, св.Методиј создавајќи закон за Словените, св.Кирил дејствувајќи заедно со Патријархот Методиј и св.Теодора во борбата против иконоборецот Јован.

Од ова јасно е дека тие немале никаква врска со Бугарија и Бугарите во времето на Теофил и св.Теодора.


Ајде сега да видиме од твоите толкувања кои се вистина и кои се основат на други толкувања.
1. Кога тоа Теофил војувал со Борис или некој друг бугарски владетел?

2. Зошто да е несомнено? А и ако имало врски тие се по смрта на Теофил, кога Методиј му цртал Страшниот суд на Борис и го подтикнал кон Христа, кога сестрата на Борис била отпуштена да се врати во Бугарија. Таа исто така го агитирала.

3. Теодора не ја продолжила војната, а кога Борис слушнал дека жена ја управува империјата говорел подрзко и таа му кажала што му кажала за победата, за мажот и жената и т.н. Војната е точно пред христијанизацијата и тука има многу да се истражува. Чини ми се дека хронологијата во официјалната историографија е збркана.

4. Не е јасно дека немале врска, ама ич не е јасно. Напротив. Има сведоштва дека имале.


Треба да се започне со сведоштвата.


Како ќе ги коментираш овие сведоштва?




Повест временних лет

Изменето од Каснакоски - 01.Октомври.2010 во 17:31
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 17:27
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Документот има уште една грешка. Патријархот Јован VII воопшто не бил Патријарх во времето на Михаил III, св.Теодора го детронизирала во 843 година, кога Михаил бил тригодишно дете.


Нема никаква грешка и тука си пишува дека бил свержен на саборот, но не се откажал од својата ерес и тогаш се препирал со Константин и т.н.


Тоа е точно, соборот кој св.Теодора го свикала, го осудил Јован, но интересно е што секаде се споменува дека соборот е дело на св.Теодора, а не на Михаил III, како што се споменува во документов погоре. Никој не го слави Михаил, туку св.Теодора, освен погорниов документ.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Јас се пак си мислам дека царот Михаил со чие сестричиште учил Константин е бугарскиот цар Михаил.


св.Кирил не учел со сестрата на бугарскиот Цар Борис, во житието напишано од св.Климент пишува дека тој нашол приватен учител, а подоцна се преселил во Константинопол, каде бил под влијание на св. Фотиј.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


И во панонските легенди има нешто,

Таму пишува дека му нашле на Константин годеница од /заборавив ја точно думата/ род, ама тој се откажал.
Тоа пак наведува на сестрата на Михаил-Борис.


Си ги помешал работите. Станува збор за сон. Имено, св.Кирил сонил сон, во кој имало многу жени, кои требале да му бидат претставени нему, за да си одбере една од нив. Арно ама, тој покажал кон некоја убавица Софија (мудрост) и се оженил со неа, станувајќи слуга на Премудроста, која верувам знаеш која е.

Изменето од Македон - 01.Октомври.2010 во 17:27
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 17:16
Originally posted by Македон Македон напиша:


Документот има уште една грешка. Патријархот Јован VII воопшто не бил Патријарх во времето на Михаил III, св.Теодора го детронизирала во 843 година, кога Михаил бил тригодишно дете.


Нема никаква грешка и тука си пишува дека бил свержен на саборот, но не се откажал од својата ерес и тогаш се препирал со Константин и т.н.

Јас се пак си мислам дека царот Михаил со чие сестричиште учил Константин е бугарскиот цар Михаил.

И во панонските легенди има нешто, незнам дали стои или Буги го избриша.

Таму пишува дека му нашле на Константин годеница од /заборавив ја точно думата/ род, ама тој се откажал.
Тоа пак наведува на сестрата на Михаил-Борис.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2010 во 17:02
Уште еден доказ дека не постоела можност за некаква поврзаност меѓу Бугарите и св. Кирил и Методиј е фактот дека Теофил, мажот на св.Теодора, водел војна со Бугарите, во време кога св.Методиј се подготвувал за својата дејност, а како администратор лојален на Императорот, а подоцна и на Императорката, несомнено не стапил во било каква врска со св.Борис.

св.Теодора ја продолжила војната, а св.Кирил и Методиј ја докажале и верноста кон неа, св.Методиј создавајќи закон за Словените, св.Кирил дејствувајќи заедно со Патријархот Методиј и св.Теодора во борбата против иконоборецот Јован.

Од ова јасно е дека тие немале никаква врска со Бугарија и Бугарите во времето на Теофил и св.Теодора.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2010 во 14:04
Originally posted by Македон Македон напиша:

[QUOTE=Каснакоски] Eden od izvorite za bregalnichkata misija e e Kratkoto zhitie na sv. Kiril

Pochetokot







Документот има уште една грешка. Патријархот Јован VII воопшто не бил Патријарх во времето на Михаил III, св.Теодора го детронизирала во 843 година, кога Михаил бил тригодишно дете.

Изменето од Македон - 26.Септември.2010 во 14:04
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2010 во 13:10
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Мајката на императорот Теофил била императорка, зошто била жена на стариот император Михаил.


Не му била мајка на Теофила, туку маќеа.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


За Елена е друга работата. Кога се јавил Константин Велики империјата се управувала по правилата на тетрархијата, измислена од Диоклетиан. Титулата император тогаш имала подруго значење. Тогаш имало 2 августи и 2 цезари.


Константин Велики, во времето кога св. Елена била Царица, бил единствен владетел, Диоклецијан и останатите одамна биле мртви, како и жената на Константин. А да те потсетам, св.Елена не била жена на таткото на Константина.

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2010 во 12:59
Мајката на императорот Теофил била императорка, зошто била жена на стариот император Михаил.

За Елена е друга работата. Кога се јавил Константин Велики империјата се управувала по правилата на тетрархијата, измислена од Диоклетиан. Титулата император тогаш имала подруго значење. Тогаш имало 2 августи и 2 цезари.

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 24>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.