IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Крштевање на мали деца?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Крштевање на мали деца?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 14>
Автор
Порака Обратен редослед
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2009 во 15:57
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Додека скоро сите останати деноминации, во главно библиските цркви, не го подржуваат ова учење.


Уште на почетокот на самото твое изложување правиш несмасна грешка. Велиш дека СИТЕ библиски ЦРКВИ не го поддржувале ова учење. Па дај, те молам, објасни ми како може да има толку многу библиски цркви кога Светото Писмо вели дека една е Црквата?

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Библискиот став е дека бебињата не треба и не можат да бидат крстени.


Од кај го ископа ова дека е библиски став? Каде во Библијата пишува „децата не смеат да се крштеваат, децата не смеат во Христа да се облечат“ ? Каде?

Ај останатото утре, ова ти е доволно за денеска да се помачиш да одговориш
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2009 во 14:12
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Тоа е така затоа што православните веруваат дека доколку едно бебе почине некрстено, тоа ќе оди во пеколот и затоа поп не го пее/чади


Ова е класична КЛЕВЕТА.
Црквата НИКОГАШ И НИКАДЕ не кажува дека некрстените деца ќе одат дирекно во пеколот.
Тоа е така зашто Црквата уствари за НИКОГО не кажува дали ќе иде или нема да иде во пеколот или рајот.(освен за свесните самоубијци).
Христовата Црква не се занимава со такви шпекулации,уште повеќе што правослaвните веруваат дека со молитвите на живите може да им се помогне на упокоените.

Јас ги разбирам баптистиве кои не веруваат дека со своите молитви можат да им помогнат на упокоентите,па затоа и тие разработиле многу строги критериуми со кои живите "знаат" кој и дали се спасил или не.

Во Христовата Црква не е така
Така да дури и за закоравени грешници Црквата се моли и држи парастоси и помени и ги спомнува за време на литургијата.
Тоа дали и кој ќе иде ваму или таму е само во Божји раце.(мислам ова "раце" го мислам фигуративно нели).

Додека за свесните самоубијците е подруга работа.Тоа е грев против Светиот Дух и затоа нема заупокоена служба за самоубиецот не дека сега се занесувата "поповите" туку дека всушност ЗАЛУДНО е дури ако и 100 епископи ми служат на гробот.
Но сепак на голем процет од самоубистава отпаѓаат случаи на нависта болни луѓе(од разни причини) кои го извршуват тој чин во состојба на поматеност на разумот(значи несвесно)затоа и се дава дозвола за упокоена служба ако се утврди дека тоа е таков случај.


Изменето од ahmar1 - 14.Септември.2009 во 14:18
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2009 во 23:49
Originally posted by pcelka pcelka напиша:



..Неодамна почина едно шестмесечно бебенце    но неговото гробче не се наоѓа во редот на останатите...туку таму некаде сосема на крај...само осамено.... само заради тоа што бебето не беше крстено...
...По кое пишано или непишано правило, ова е направено ???
 
 
Тоа е така затоа што православните веруваат дека доколку едно бебе почине некрстено, тоа ќе оди во пеколот и затоа поп не го пее/чади (уште подобро ако мене ме прашуваш среќа). Тоа е така затоа што, според православието со крштевањето бебето се "мие од родителскиот грев". 
 
Од друга страна пак Библијата не учи така.
Прво, како што можеш да прочиташ во мојот воведен коментар на почетната страна од оваа тема, крштевањето воопшто не е наменето за бебињата, туку за доволно возрасни луѓе кои го познаваат Христовото евангелие, се каат за своите гревови, веруваат во Исус Христос и донесуваат лична одлука (а не одлуката на кумот среќа) да го следат Христос и дури потоа се крштеваат.
 
Второ, точно е дека бебето наследува грешна и несовршена природа од своите родители, но не и осудата за гревот.
 
"Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре. Синот нема да го носи татковиот грев, ни таткото синовиот грев. Врз праведникот ќе биде неговата правда, а врз безбожникот неговата безбожност. " (Езекиел 18:20)
 
Имено, се додека бебето не почне да разликува добро од зло, додека не проработи совеста во него и додека не му се открие Божјиот Закон (барем некој дел од него) детето не е под осуда на гревот. Гревот е присутен во бебето, но е мртов и како таков нема сила да го осуди бебето за во пеколот.
 
"Имено, гревот беше во светот уште пред Законот, но гревот не се засметува кога нема Закон. " (Римјаните 5:13)
"И јас живеев некогаш без Законот; но кога дојде заповедта, гревот оживе, а јас умрев." (Римјаните 7:9)
 
Доколку детето не ги познава Божјото учење и Божјите заповеди или пак неговата/нејзината совест сеуште не е доволно развиена, тоа не е виновно за нивното неисполнување или прекршување. Но доколку ги познава или пак неговата совест го убедува дека тоа што го прави е грев, тогаш нема изговор.
 
"Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев." (Исус Христос во ев. Јован 15:22)
"Зашто кога народите, кои немаат Закон, го исполнуваат - по природа - она што Законот го бара; тогаш тие се, немајќи Закон, сами за себе закон. Тие покажуваат дека делото на Законот е напишано во нивните срца, за што сведочат: нивната совест и нивните мисли, што меѓусебно се обвинуваат или се бранат,"
(Римјаните 2:15-16)
 
 
Заклучок: Доколку бебето инцидентно почине, тоа оди дирекно во Божјите прегратки. големо%20гушкање без разлика кој каде ќе го закопа и безразлика на тоа дали некој поп ќе му врши некакви си метании врз него или не :pop:
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2009 во 22:12
Марко ск, проблемот е што не сите свештеници се придржуваат до истите правила. Бидејќи многу од нив се без библиска основа, лесно се подложни на промени. Очигледно се е релативно. Личното мислење на одредени лице е она што е најбитно.
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2009 во 21:38

I jas znam za nekolku takvi slucai na samoubistvo na koi ne prisustvuvase pop na pogreb. Bidejki samoubistvoto e golem grev vo Pravoslavnata Crkva, toa moze i da go razberam.

No ova so nekrstenoto detence e katastrofa. Zal mi e sto nekoi luge koi se smetaat za "produhoveni" ne mozat da imaat socuvstvo za tragedijata na tie luge, pa uste da im ja zgolemuvaat bolkata,namesto da im dadat uteha...

Изменето од KINGDAVID - 13.Септември.2009 во 21:40
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2009 во 21:18
Marko sk,    

Ti blagodaram za doobjasnuvanjata... samo onoa sto go rekov za primerot so zhenata ne e neshto doznaeno od rekla-kazala, tuku lichno bev soochen so sekoj moment od zbidnuvanjata.

Zhenata lichno ja znaev so godini, po nekoja sluchajnost jas bev so nea vo nejzinite posledni momenti na zhivotot, jas bev vo direktna i postojana pomosh na semejstvoto vo kontaktite so policijata i sveshtenikot, kako i so pogrebalnata firma i zakopot.

Jas govorev lichno so sveshtenikot i onoa sto go prenesov vo prethodniot komentar vo vrska so stavot na crkvata kon samoubijcite e neshto sto mi beshe kazhano od nego.

Ova go pishuvam kako klarifikacija za da ne dojde do nedorazbiranje ili nekakvi neosnovani pretpostavki.

Znachi jas sum svedok na onoa sto se sluchuvashe i sto se zboruvashe i vie dobivate informacija od prva raka. Sveshtenikot gi isprati site dokumenti so lekarskite naodi i primanite lekovi do vladikata vo Makedonija i chekashe negov odgovor. Koga ne informira deka odgovorot e pozitiven, ni objasni deka dokolku zhenata ne bila bolna i samoubistvoito ne go storila vo nesvesna sostojba, nejziniot akt kje bil smetan za najgolem grev i zatoa toj nemalo da izvrshi nikakva posmrtna shuzhba koja sledi spored pravoslavnata vera.

- Crkvata nema so sluzhbata da blagoslovi takov grev i takov greshnik! - beshe rezimeto na sveshtenikot.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2009 во 20:09
Originally posted by pcelka pcelka напиша:



..Неодамна почина едно шестмесечно бебенце    но неговото гробче не се наоѓа во редот на останатите...туку таму некаде сосема на крај...само осамено.... само заради тоа што бебето не беше крстено...
...По кое пишано или непишано правило, ова е направено ???

Neznam zashto vakvi dezinformacii.
Kako prvo i osnovno, koga se kupuva grobno mesto, vo pogrebalno Butel ne te prashuvaat dali vo nego kje bide zakopan vernik ili nevernik, krsten ili nekrsten, tuku ednostavno ti davaat shema - plan kade ima slobodni mesta, cena i tolku. Taka da bebenceto - kako shto si napishala, ne bilo pogrebano nastrana od prichina shto nebilo krsteno tuku od nekoja druga prichina. Ponatamu, vo Butel, t.e. nekolkute grobishta koi se pod AD Butel, nemozhesh da kupish samo mesto, tuku toa odi zaedno so spoomenikot, i imash nekolku ponudi- vidiovi na spomenici.
Taka da ostaj shto ti kazhale roditelite koi si gi prashala, ako ne veruvash, na inforamcii svrti Butel , javi se i ova shto go pishuvam kje ti go potvrdat. Do tuka e jasno, OK.
A sega za toa dali doagja pop da gi otepee pochinatite koi ne se krsteni, mislam deka i tuka se plasiraat dezinformacii. Ushte odamana popovite peea i na komunisti, vernici, nevernici, krsteni , nekrsteni...samubijci,
Koga pochina tatkomi, beshe toa vo EX- YU, vo socijalizamot, postarite brakja normalno ne dozvoluvaa pop da dojde iako majkami sakashe, a na grobnata plocha ima petokraka i toa kakva, beshe komunist.
Na 40 dena taa so tetkami ( sestra na tatkomi) si vikanaa pop i odrzha kompletno peenje.....taka da, ova pogore shto go napishave ne drzhi, a sega vekje nikoj ne e komunist, taka toa ne e problem.
Isto i za nekrstenite, pred 7-8 god bev na pogreb, lichno go poznavav choevkot ne beshe krsten i shto, (koga kje otidesh vo crkva da zakazhesh popot da dojde na pogrebot, tie ne te ispituvaat dali pochinatiot e krsten ili ne) taka da i vo ovoj sluchaj imashe kompletno peenje so seta ceremonija.
Isto i za samoubicite, i toa ne vi drzhi, i na niv doagja pop, pred nekoja godina bev i na takov pogreb, ednostavno na popot nemora da mu se recitira od shto pochinal mrtviot ( sveshtenicite ne se istrazhni sudii) i tolku.
Se nadevam deka malku vi pomognav okolu ovie prashanja, za pochinatite, lokacijata na grobovite i 'peenjeto' pri zakopot.   

Изменето од Marko sk - 13.Септември.2009 во 20:36
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2009 во 18:07
Originally posted by pcelka pcelka напиша:

 Messenger ...бев и јас присутна таму....тага.... не дојде ни поп на закопот, поп не чател некрстени....... туку се дало само одобрение бебево да биде погребано,
точно како што реков,  одделено,  само, на крај. ... најверојатно нема ни споменик да му се направи, и како што кажуваш со тек на времето...тага



Sega, koga go navede ova, se potsekjavam na nekoi raboti koi sum gi podzaboravil, a korespondiraat so tvojov primer...

Imeno, lichno znam edna zhena koja beshe rastroena poradi onoa sto se sluchuvashe so nejzinite deca, kako i od sevkupnata sostojba vo semsjtvoto, pa nekolku godini posetuvashe lekar i zemashe lekarstva. Na krajot zhenata, vo moment na slabost, si go odzema zhivotot.

Koga trebashe da se pogreba sveshtenikot reche deka nema da dojde na zakopot i nema da izvrshi nikakva pravoslavna crkovna sluzhba zatoa sto vernichkata izvrshila samoubistvo. Trebal da bara specijalno odobrenie od vladikata, pa ako ovoj, po analizata na dostavenite podatoci, dal pozitiven odgovor togash sveshtenikot kje ja izvrsheil svojata rabota.

Kako sto gledah, se sluchi sushtinski istoto kako so bebeto, no vo edna druga varijanta.

Taka e sekogash koga teologijata kje se posveti i kje pochne da zhivee samata za sebe si i koga kje se vdlabi vo nejzinoto filigranstvo, nebare toa e Bozhjata sushtina.

I zatoa postoele i postojat posebni grobishta, ponadvor od onie oficijalnite ... za pogrebuvanje na neznaenite, nevernicite i otpadnicite od verata. Ne tolku za pochinatite, kolku kako sekojdneven potsetnik za onie koi s'e ushte se zhivi...

Nebare ostanatie grobovi kje se oskvrnat od neveruvanjata ili nekrstenjata na pochinatite.

Bog da chuva i da brani.

Изменето од Messenger - 13.Септември.2009 во 18:19
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2009 во 00:31
Originally posted by izvoren izvoren напиша:


Originally posted by pcelka pcelka напиша:


 
 

   И јас Рита, сум убедена дека бебенцето е во рајот... но требаше да

си поживее прво, овде на земјава ......тага
   Бебенцето е во рајот и ги избегнало световните проблеми кои требало да ги минува и се измачува низ целиот овој овоземен живот.  Меѓутоа им остава болка на неговите блиски. Доколку се верни еден ден повторно ке бидат сите заедно во вечноста.


Браво бе izvoren! Многу мудро кажано.

Ете им на тие родители причина повеќе да веруваат во Бога. Ако го прифатат Исус за нивни Спасител, ќе бидат со нивното малечко во Рајот!
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
izvoren Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 700
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај izvoren Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2009 во 00:20
Originally posted by pcelka pcelka напиша:

 
 
   И јас Рита, сум убедена дека бебенцето е во рајот... но требаше да
си поживее прво, овде на земјава ......тага


   Бебенцето е во рајот и ги избегнало световните проблеми кои требало да ги минува и се измачува низ целиот овој овоземен живот.

  Меѓутоа им остава болка на неговите блиски. Доколку се верни еден ден повторно ке бидат сите заедно во вечноста.
Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”
Кон врв
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Септември.2009 во 23:32
Originally posted by pcelka pcelka напиша:


 
 

   И јас Рита, сум убедена дека бебенцето е во рајот... но требаше да

си поживее прво, овде на земјава ......тага


Запамти дека Бог секогаш има на ум повисоки цели. Тоа била Неговата волја, ние не сме овластени да Му префрламе.

Смрт на бебе, на дете е една од најтажните работи на светот, но ние, за жал не можеме да сториме ништо.

A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
pcelka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Март.2009
Статус: Офлајн
Поени: 3326
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pcelka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Септември.2009 во 23:22
 
 
   И јас Рита, сум убедена дека бебенцето е во рајот... но требаше да
си поживее прво, овде на земјава ......тага
секој нов ден, носи нова надеж...
Кон врв
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Септември.2009 во 23:05
Како смеат да осудуваат невино бебенце така? Исус ги прогласи децата (тука спаѓаат и бебињата) достојни за Неговото Царство. Еве уште една причина зашто ме иритира православието.

Како може бебе да биде свесно за самиот акт на крштевање? За него тоа нема значење, а исто и за Господ. Тоа што некои "свештеници" се дрзнале да направат такво нешто и на тој начин да отфрлат Божјо создание е навистина фрапантно.

Pcelka, убедена сум дека тоа бебе сега е во Рајот со Исус. Тоа што неговиот гроб е настрана не трееба воопшто да те загрижува. Тоа дете е на најдоброто место со својот Создател.

   
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Септември.2009 во 22:12
Originally posted by pcelka pcelka напиша:

 Messenger ...бев и јас присутна таму....тага.... не дојде ни поп на закопот, поп не чател некрстени....... туку се дало само одобрение бебево да биде погребано,
точно како што реков,  одделено,  само, на крај. ... најверојатно нема ни споменик да му се направи, и како што кажуваш со тек на времето...тага



BOG DA CUVA I DA BRANI!
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 14>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.