Македонците од Егејска Македонија

Етничките промени во Егејска Македонија

чоли напиша: Македон напиша: Јас ги споделив на страна 15 од оваа тема, ама никој не коментираше, што и не ме зачуди, знаејќи дека многу нешта претставуваат шок за оние кои живееле во минатиот систем. Еве, повели повторно. Ете, во оваа книга пишува што треба да стори партијата со тие кои имаат македонска национална свест и што правела. Таа студиjа на Чавдар Маринов е стара работа. Веке тоj е ревизарал своите тавови видно од тук

Тој може и да ги ревидира своите ставови, но не може да ги смени фактите за исчезнувањата преку ноќ и апсењата. Тие се документирани и се факти, верувал некој во нив или не. А менувањето на неговите ставови е негово лично право.

Македон напиша: Јас ги споделив на страна 15 од оваа тема, ама никој не коментираше, што и не ме зачуди, знаејќи дека многу нешта претставуваат шок за оние кои живееле во минатиот систем. Еве, повели повторно. Ете, во оваа книга пишува што треба да стори партијата со тие кои имаат македонска национална свест и што правела.

Таа студиjа на Чавдар Маринов е стара работа. Веке тоj е ревизарал своите тавови видно од тук

Македон напиша:     Друго е во Софија, каде што царувало мракобесието и пропагандата, да градиш "борци," а друго во Егејска Македонија каде што народот живее. Во Софија, ако не се изградиш, мракот бргу ќе те изеде. Не случајно во Пловдив имало апсења и интернирања на сите со македонско самосознание. Во Југославија тоа не им се правеше на Македонците од егејска Македонија. Напротив, во Битола имало кампови за бегалците, владата во Белград има пуштено огромни суми, сиот народ во Македонија од платите одвојуваше пари, за тоа има и записи, да помогне на тој народ таму. Во Бугарија книгите им ги палеа. Се сум видел, ама до волку ни срам ни перде да се немало...

Си во право што след 09.09.1944 г. во Софиjа за цели 45 години царуваше комунистическото мракобесие. Дури и во тие услови е немало вакви работи за кои пишеш: "... Во Софија, ако не се изградиш, мракот бргу ќе те изеде. Не случајно во Пловдив имало апсења и интернирања на сите со македонско самосознание...". Ако имаш податки за вакви работи - те молам да ги споделиш.
Инаку имам податоци за други работи. Како наприемер овие:

   

Македон напиша: Единствен услов да се осознае тоа е да се биде писмен и да се прочита сета оваа тема и да се разбере вистинската вредност на книгата. А ако кон тоа се додаде и фактот дека егејските Македонци во текот на Граѓанската војна масовно бегаа не во НР Бугарија, туку во Народна Република Македонија, при што речиси сите бегалци од земјите на социјалистичкиот блок се вратија во СР Македонија, а и оние кои не избегаа, останаа лојални на Македонија, тогаш веќе слободно можеме да заклучиме дека книгата е само еден груб пропаганден памфлет, кој едноставно, се збогувал со реалноста, поради постигнувње некоја друга цел.

чоли напиша: Мислиш што реченото од детето-бегалец Благоj Шклифов е невистина и пропаганда?

Не е важно јас што мислам, важно е што тој напишал. Ако тоа што го напишал е јасно дека се коси со реалноста и со фактите, нема начин да биде вистина.

чоли напиша: А зошто требе официозната ваша гледна точка да е вистина и сичко друго - не? Зар мислиш што бегалците от Егеjата са бегале во СФРJ, а не во Бугариjа само заради некакви носталгични причини...

Се гледа дека не ти се познати основните нешта во тој период. Бегањето во НР Македонија се одвивало само одреден период, кога границата била отворена, за помошта од каде доаѓала и да не говорам, тоа е јасно, има детални списоци кои говорат, но, потоа границата кон НР Македонија се затвора поради притисок од западните сили, најмногу Велика Британија. Потоа бегалците бегаат во НР Албанија, а некои и во НР Бугарија. Тие граници не биле затворени. Од НР Албанија бегалците ги носат во СССР и другите земји на источниот блок. Како што може да се види, тие не одат да живеат во НР Бугарија, иако тоа им се дозволува и НР Бугарија упатува апели до нив, туку по затоплувањето на односите меѓу СФРЈ и СССР, се враќаат во НР Македонија. Во Бугарија одат едвај десетина познати борци. А оние пак, кои по убедувањето биле наклонети кон социјализмот кој бил спроведуван во Источниот блок, во седумдесеттите години, со дозвола од СФРЈ се враќаат во НР Македонија. Како ли после очекуваш некој да верува во писанијата, кога ни основните бегалски патишта си ги измешал.

чоли напиша: Неее... Маршрутот е бил определен от Коминтернот. Било е забрането да емигрират во Бугариjа.

Да? А како емигрира подоцна Љубка Рондова од Полска? Не е само Љубка, уште неколкумина истотака. Погоре објаснив како се одвивало бегањето, а тоа што го пишуваш ти е само измислување.

чоли напиша: Дури тие кои без да спазват инструкциите се повлекли во Бугариjа, после тоа насила ги репатрирале во СФРJ, а оттам во цела Европа и Азиjа.

Се си измешал. Погоре објаснив какви биле патиштата. Тие кои избегале во Бугарија, избегале во 1945 година, а не порано.

чоли напиша: Замисли се зошто не са им позволили да доjдат во Бугариjа, каде имало големи колонии от сограгагани и соселани? Ако беше станало како е ставало предишните децении, немаше да се случи социалниот експеримент за создаване на идни борци против капитализмот. А вакви слепи орудиjа могат да станат само "дрвета без корен".

Македонците од Егејска Македонија ли се дрва без корен? Не влечи ме за јазик Чоли.
Јасно може да видиме кој е дрво без корен, ако споредиме како се нарекуваат денес Македонците во Егејска Македонија и со кого се идентификуваат. Патем, ако сакале да се борат против капитализмот, немало да одат во СФРЈ, туку ќе останеле таму каде што се, но не, се вратиле во Македонија. А забораваш и дека СФРЈ имала премногу лоши односи со СССР за да СССР застане на нејзина страна.

чоли напиша: Друго е во Ташкент во туга среда да градиш "борци", друго е во Софиjа помегу сонародници...

Друго е во Софија, каде што царувало мракобесието и пропагандата, да градиш "борци," а друго во Егејска Македонија каде што народот живее. Во Софија, ако не се изградиш, мракот бргу ќе те изеде. Не случајно во Пловдив имало апсења и интернирања на сите со македонско самосознание. Во Југославија тоа не им се правеше на Македонците од егејска Македонија. Напротив, во Битола имало кампови за бегалците, владата во Белград има пуштено огромни суми, сиот народ во Македонија од платите одвојуваше пари, за тоа има и записи, да помогне на тој народ таму. Во Бугарија книгите им ги палеа. Се сум видел, ама до волку ни срам ни перде да се немало...

Изменето од Македон - 07.Јануари.2011 во 14:05

чоли напиша: Македон напиша: Единствен услов да се осознае тоа е да се биде писмен и да се прочита сета оваа тема и да се разбере вистинската вредност на книгата. А ако кон тоа се додаде и фактот дека егејските Македонци во текот на Граѓанската војна масовно бегаа не во НР Бугарија, туку во Народна Република Македонија, при што речиси сите бегалци од земјите на социјалистичкиот блок се вратија во СР Македонија, а и оние кои не избегаа, останаа лојални на Македонија, тогаш веќе слободно можеме да заклучиме дека книгата е само еден груб пропаганден памфлет, кој едноставно, се збогувал со реалноста, поради постигнувње некоја друга цел. Мислиш што реченото од детето-бегалец Благоj Шклифов е невистина и пропаганда? А зошто требе официозната ваша гледна точка да е вистина и сичко друго - не? Зар мислиш што бегалците от Егеjата са бегале во СФРJ, а не во Бугариjа само заради некакви носталгични причини... Неее... Маршрутот е бил определен от Коминтернот. Било е забрането да емигрират во Бугариjа. Дури тие кои без да спазват инструкциите се повлекли во Бугариjа, после тоа насила ги репатрирале во СФРJ, а оттам во цела Европа и Азиjа. Замисли се зошто не са им позволили да доjдат во Бугариjа, каде имало големи колонии от сограгагани и соселани? Ако беше станало како е ставало предишните децении, немаше да се случи социалниот експеримент за создаване на идни борци против капитализмот. А вакви слепи орудиjа могат да станат само "дрвета без корен". Друго е во Ташкент во туга среда да градиш "борци", друго е во Софиjа помегу сонародници...

Војната 1948 ја зафатила Југозападна Македонија - Леринско и Костурско.Од уништените села и од надоаѓањето на грчката војска, газ преку гла преку ноќ сите ја преминале границата која им била само неколку километри оддалечена.Незнам дали имало определена маршрута и организирано бегање, ама според мои сознаниа, јас живеам во Битола, луѓето биле или бркани или од страв бегале со ништо во нив и гледале да стигнат на пријателска територија во најбрз можен рок.

Во Битола биле убо пречекани и една цела улица од големите битолски улици е изградена со егејски згради.
Инаку родителите на прабаба ми се исто преселени од зад граница, село Герман, ама во 1910 година кога уште границите не биле поставени.Во 2001та(или некоја година покасно, не се сеќавам) бев таму и си најдов роднини, сега планирам пак да одам.

Изменето од DragancoLeskoec - 02.Јануари.2011 во 17:56

чоли напиша: Книгава на Шклифов во PDF формат: Бугарски диjалектни текстови од Егеjска Македониjа --- Ако се абстрахирате од заклучоците на Шклифов кои не ви аресват, требе да приезнаете што авторот е свршил изклучително народополезна работа во документирането на народните говори во Егеjата.

Не е прашањето дали некому се допаѓаат заклучоците и коментарите на Шклифов или не, туку дали се тие вистинити или не се. Тоа нема да го утврдиме врз основа на тоа дали тоа некому му се допаѓа или не, туку врз основа на големиот број факти кои го демантираат пишувањето на Шклифов.