![]() |
|
ЦЕНОВНИЦИ ВО ЦРКВА |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 5678> |
Автор | |
Vlade ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2006 Статус: Офлајн Поени: 193 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ne rekov deka ti si od Zapad, tuku nekoj profesor od Oxford na primer, ke im imponira na nasite Vladeteli da mu ja izdadat knigata
![]() |
|
![]() |
|
аџија ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Не Владе, не сум јас подобар од тебе, нема воопшто лутење. Напротив те почитувам и мислам дека разменивме и убави дискусии пред некое време... Нема никакво лутење, верувај...
Најодговорно ти тврдам дека протестантска црква како објект во Скопје не е изградена од 1964 г. Принудени сме да купуваме готови објекти (куќи), кои потоа ги адаптираме за верска служба. Затоа и обвинувањето дека се собираме по куќи е смешно. Во другите градови е исто. Има еден единствен случај на изградба на црква во Струмица, не знам која година точно, мислам некаде во 70-тите, на нивно сопствено земјиште. Во последните 5 години ни се забранува било каква и интервенција на сопствениот имот, на сопственото земјиште. Немој те молам да зборуваш така, не си упатен ти велам. Околу привилегии или не, за православните храмови, се разбира има две страни - едната која тврди има, и другата која тврди дека не се доволни. Јас не велам дека тие привилегии се лоши, туку зошто не се применуваат рамноправно? Еве само последниот случај ќе го спомнам кога во Дебар Маало (кај Апче) и се додели плац од ДРЖАВНО ЗЕМЈИШТЕ за изградба на православна црква. Да не спомнувам дека секогаш сите храмови се ослободени од комуналии (што во Скопје се и до 50.000 евра за еден скормен објект од 300 м2). И за крај. Ние не доаѓаме од запад. Тука сме родени, израснати итн. Нашите свештеници исто така. Немојте веќе со етикети кои не држат. Протестантската црква ги има своите бројни стада во Африка, Азија и други „незападни“ земји... Изменето од аџија - 30.Ноември.2006 во 10:18 |
|
![]() |
|
Vlade ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2006 Статус: Офлајн Поени: 193 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Da prostis, ama ne si upaten kako sto treba. Eve i samiot velis deka ne bilo epten za dzabe, a jas te uveruvam deka ne e ic za dzabe. Tuku si ima procedura, koja celosno se pocituva. Pari za dogradba mozebi Vladata da odreduva za crkvi koi se "spomenici na kulturata, zastiteni so zakon". Takvite crkvi se tretiraat kako kulturno nasledstvo, odnosno muzei i vo nekoi od niv do neodamna ne mozese ni eden kamen da se okreci bez dozvola na muzejot (sto sigurno ne e povlastica za pravoslavnite). Takvi Crkvi se onie Vizantiskite i 19-vekovnite, pa duri ni vo tie, pri nivno renoviranje, ne ucestvuvala Vladata, ova e sigurno (uste edna nepovlastica za pravoslavnite od pravoslavnite gradonacalnici). A, kako toa protestantskite crkvi gi imaat vo Makedonija edni od najmodernite i najubavite gradbi - gradbi koi dobivaat i nagradi po razni povodi za arhitektonski resenija, mozebi zatoa sto se diskriminirani, pa toa gi motivira da ja napravat sto e mozno poskapa Crkvata. Ovie Crkvi, kolku sto jas znam se vo najstrogite centri vo gradovite i se locirani na najatraktivnoto i naskapoto zemjiste. Engleski, nema sto.
![]() Jas ne zboram za monografii na popovi, tuku za akademicite. Niedna kniga na pop ili profesor na teoloski ne mu ja izdala drzavata. Tie poprvo izdavaat monografii na C. Grozdanov, Kajdamov itn, koi ne se nekoi bas povrzani so Pravoslavieto. A, ako saka nekoj protestant da izdade monografija na primer za Mis Ston, veruvaj deka, kako sto e servilna sekoja Vlada sprema ona sto doaga od Zapad, ke im bide cest i zadovolstvo da ja izdadat taa kniga pa duri i so meseci i godini ke ne maltretiraat po mediumite za golemoto delo na toj naucnik. Takviot ke dobiva nagradi, priznanija, pocesni doktorati itn.
P.S. Ne se luti Brate, sakam da znaes deka celosno te pocituvam i te sakam, takov kako sto si. Od mene si sigurno podobar, zatoa kapa dole...
|
|
![]() |
|
аџија ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Владе... ај да не си мачкаме очи, бидејќи сум троа поупатен бар во урбанистичкиве работи. Сите нови православни храмови се градат на државно земјиште кое го добиваат „багатела“, дури и во центарот на Скопје (МНТ, Дебар маало, Аеродром). Не велам дека е џабе, ама е скоро џабе. Во исто време владата постојано одвојува средства за доизградба, за поправка, итн. Значи има цркви кои се културно наследство и тука нема ништо спорно. Ама какво е културното наследство на, да речеме, милениумскиот крст, на црквите во Ѓ.П., во Карпош новата што се планира, во Дебар маало...?
Монографии од научен аспект? Ајде уште една смешка. Па има и протестанти научници, и тоа дури во светски рамки поекспонирани и едуцирани од нашиве попови (и по Кембриџ, Бостон, Прага, Оксфорд)... Од друга страна на ниту една протестантска црква не и се дозволува изградба, а камо ли пак таква повластица да плаќа по багателни цени, од 1964г., значи од земјотресот наваму. Затоа велам немојте напамет се. Тука нема спор дека станува за дискриминација, само ако се правиме „енглези“ нема тоа да го видиме... |
|
![]() |
|
Vlade ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2006 Статус: Офлајн Поени: 193 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Drzavata ne ja pomaga MPC finansiski, toa e predrasuda. Ona sto taa go ima izgradeno ili pomognato go smeta za nacionalno kulturno bogatstvo, sto realno i e, kako sto e primerot so Plaosnik. Taa, vsusnost gradi, onamu kade treba da se snima za na vesti. Inaku nikade na drugo mesto ne dala nitu denar, ova odgovorno go tvrdam. MPC sekade kade sto gradi nov hram si go kupuva duri i zemjisteto, pa duri i vodi dolgi pregovori so birokratite za zabrzuvanje na postapkata za otstapuvanje, a nekade ima i otvoreni sporovi, kako sto e primerot so crkvata vo Radovis, kade drzavata, odnosno opstinata, po greska i ima uzurpirano plateno zemjiste na Crkvata. Site knigi koi gi izdava MPC samata si gi sponzorira. Drzavata sponzorira nekoi monografii za odredeni manastiri ili crkvi na odredeni akademici, cisto od naucen aspekt.
|
|
![]() |
|
butel2 ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 26.Јули.2005 Статус: Офлајн Поени: 4138 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ne citav sve sto e pisuvano, megjutoa nisto vo crkvite ne se pravi bez pari. I usta koga plakas , iako bas i ne se mali parite, sledi uste komentar deka toa e nisto...
Beleg, ne znam dali nekoj ti odgovori, megjutoa za opevanjeto na grobote za zadusnica mestoto na ziveenje nema vrska, tuku vo koja parcela se naogja grobot, odnosno sekoj pop si ima parceli kade sluzi. Zosto e toa taka...edna godina popovite napravija skandal trcajki koj poveke grobovi ke opee... Na eden pogreb, lice koe zivee vo stranstvo , koga slusna kako popot si ja kazuva tarifata, mu rece kako toa toj bara tolku i tolku pari, kaj niv e sekoj dava kolku sto moze i ima.... Manastirite se druga prikazna, tamu , vo manastirot Sv. Nedela kaj Stip koga prasav za storenata usluga kolku treba, dobiv odgovor - kolku sakas sine, toa e od tebe... |
|
![]() |
|
аџија ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Во генерална смисла, ова што го спомна не е пракса во западните протестантски земји. Исклучок се Германија, Данска, Шведска и Финска. Во сите други, се собираат доброволни прилози на секоја миса, служба, свадба итн. Тоа значи дека секој кој има, дава, а секој кој нема, не дава. Вообичаено за луѓе кои сакаат да дадат поголема сума, државата тоа им го одбива од обврската за плаќање данок на државата. Мислам дека ова би бил далеку подобар модел од оној што го применуваат католичките земји, и гореспомнатите 4 протестантски земји, бидејќи ќе овозможи реално луѓето да даваат онолку колку што ја љубат црквата. Тоа не само што ќе биде добро за луѓето, ќе биде и добро за црквата, бидејќи таа ќе мора да се труди многу многу повеќе да ги продибие луѓето и да им ја зголеми љубовта кон неа. |
|
![]() |
|
аџија ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Абе ние не го применуваме ни хрватскиот модел. Таму, државата од буџетот што го собира, одвојува средстава за сите верски заедници - католици, православни и протестанти. Дури православните и протестантите добиваат повеќе отколку што би им следувало според бројноста... За жал кај нас се применува сличен модел, кој во реалноста, е ориентиран единствено кон буџетско помагање на МПЦ. Досега владата не помогнала изградба на ниту еден храм, издавање на ниту една книга, спонзорство на ниту една конференција итн., која била од неправославна вероисповед. Значи сите плаќаме данок, а данокот оди само еднонасочно... Нормално, за ова е најмногу крива власта, која несоодветно го троши данокот, а не самите верски заедници. |
|
![]() |
|
natalija ![]() Сениор ![]() ![]() Министерка за гушкање Регистриран: 26.Јули.2005 Статус: Офлајн Поени: 13319 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Црквата сама се финансира, како за одржување така за администрација.. Колку јас знам не спага ни под ниеден буџет или пак агенција со платен список...
Никаде не пишува дека треба да се палат свеќи, па ги има во црквите како адет.. И самите знаеме дека тоа во библијата го нема тоа никаде запишано, ( да се надополнам за да потенцирам..во многу дамните времиња каде немало свеќи и струја, имало собиралишта одредени за верниците кои сите се собирале покрај оган, како за бадник и таму учеле приповедале, оддтука доага до некаде свеќата како адет или традиција ) сепак постои како симбил во храмовите да се пали како за здравје така за светлина на покојниот..За свеките не се ни бунам што ке се наплатуваат зашто пред се треба да се изработат... Кога ке отиде свештеното лице да погреба некој тогаш кажува или цена или кој колку има да даде..Нама фиксна цена која е одредена... Дома кога доага свештеното лице за слави и имендени и пред велигден да ја мироса куќата чини само 100 денари, никој не размсилува како свештеното лице дошло пред тој дом... Околу венчавањето или крштевката имаше период кога прашав зато е тоа така зашто се наплаќа има луге кои немаат пари.. Објаснувањето следеше погоре што го напоменав, самофинансирање, оддруга страна што се 2.500 илјади денари за таков прекрасен чин на врзување пред бога кога се даваат по неколку илјади за цела свадба... Нормално се случува и да ти кажат и колку имаш дади..Но има една интересна појава кај нас.. Има ценовник за литургија на венчавање со едно свештено лице и со три кое е поскапо, каде јас сум била сведок никој не бил венчан пред Бога со едно свештено лице, него обредот траел со по 3..Интересен парадокс кој не ми бил јасен никогаш..Но иде она кај се 2.500 таму и илјадарка плус минус не е битно.. Зар тогаш гледаме на тие ситници зашто се наплака, кога мора сепак некој да земе пари за да би се оддржал тој храм Господов.. Кога се гради црква едвај чекаме да никне и одиме да се помолиме, но никој не размислува колку макотрпно биле тие пари собирани како донација за да се изгради свет храм.... Се надевам дека не повредив или навредив никој со мојата реплика...Тоа беше само констатација моја лична.. Секое добро. |
|
![]() |
|
![]() |
|
oblachinja ![]() Сениор ![]() Регистриран: 12.Март.2006 Локација: United Kingdom Статус: Офлајн Поени: 4990 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
a OPEVANJE NA GROBOVITE ZA ZADUSNICI,A DOMA KOGA TI GO SVETI STANOT,KOGA DOAGJA PRED VELIGDEN POP,A ZA SLAVA.....A I JAS SUM VEKE AKO TREBA DA SE PLAKA SEKOJ KOJ E VERNIK MESECHNO DA IZDVOJUVA I TAKA E NAJDOBRO...TAKA KE SE VIDI KOLKU SE VSUSNOST VISTINSKI PRAVOSLAVNI VERNICI I NE ZNAM DALI TOA VO MOMENTOV I ODGOVARA NA NASATA CRKVA
![]() |
|
|
|
![]() |
|
Vlade ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2006 Статус: Офлајн Поени: 193 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Da, poznavam lugje koi ne mozea da platat, no poznavam i svestenici koi vo takvi uslovi samite insistiraa da ne im bide plateno!
Zatoa rekov deka bi trebalo na poinakov nacin da se reguliraat ovie raboti vo opstestvoto, kako sto toa e slucaj so zapadnite zemji. Primer, na sekoj, koj se izjasnil za vernik, mesecno bi mozelo od plata da mu se sopira odredena simbolicna suma i tie pari bi odele na kontoto na verskata organizacija na koja i pripagja, a toj koga ke dojde vo crkva da krsteva dete, da se venca ili nekogo da pogreba, nikoj nema da mu bara pari. Taka nikoj ke nema potreba da se srami deka nema ili deka treba nekomu da mu zeme od toa sto go nema. Vaka i drzavata ke ima uvid vo finansiskoto rabotenje na verskite organizacii. Eve jas presmetav deka vo zivotot na eden covek za da se krsti, da se venca i da se pogreba mu trebaat vkupno okolu 7 500 denari i tie pari nikogas ne gi dava sam, zasto ovde se vkluceni taksite koi gi plaka i kumot, i starosvatot, i deverite itn. Za sporedba, koga jas pravev svadba, samo za sliki i snimanje so kamera (!!!) dadov poveke od 15 000 denari i tolku vo prosek sekoj od nas izdvojuva, ne vbrojuvajki ja muzikata koja cinese 400 evra, potrosenite pari za oblekuvanje, darovi i vecerata vo hotel koi iznesuvaa nekolku iljadi evra. Koga ke se sporedat ovie pari navistina e nepravdeno da se osudiva Crkvata deka nekogo go "odrala" pri naplakjanjeto na taksite.
E, sega, ako zboruvame za principi i standardi, togas najpravedno bi bilo da dade sekoj onolku kolku sto miluva. No, simbolicnoto odvojuvanje od mesecnata plata bi mozelo da se povrze vo kontekst na dobrovolno doniranje.
|
|
![]() |
|
oblachinja ![]() Сениор ![]() Регистриран: 12.Март.2006 Локација: United Kingdom Статус: Офлајн Поени: 4990 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
ZOSTO NE STE REALNI,MORAS DA SI PLATIS ZA KRSTEVKA I VENCAVKA I TOA E TAKA,A DALI PLAKAAT SIROMASNITE,PA SITE PLAKAAT...POZNAVAS LI NEKOJ KOJ NE PLATIL?
|
|
|
|
![]() |
|
Vlade ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2006 Статус: Офлајн Поени: 193 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Pa ni tuka nikoj ne te ucenuva. Jas kolku sto znam siromasnite semejstva i sega ne plakjaat za nisto. No, sigurno deka bi bilo fenomenalno i nie ovde da go primenime svedskiot model, koj prepostavuvam e vo sodejstvo so drzavata i e reguliran so zakon.
P.S. Ne sakav da te navredam Adzija, no vo ona sto go bese napisal, ovde i na edna druga tema, kako da vidov mala doza na licemerie. Prostevaj sto pogresno sum te razbral.
|
|
![]() |
|
oblachinja ![]() Сениор ![]() Регистриран: 12.Март.2006 Локација: United Kingdom Статус: Офлајн Поени: 4990 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Jas sakam da dadam pari ama jas kolku sakam a ne da mi e odredeno ne mi lici taka deka e Bozije me sfakas?
A ti mislis deka na nas obicnite vernici ni e taka lesno da dojdeme do Arhepiskopite ili do drugite poglavari.. Изменето од beleg - 28.Ноември.2006 во 18:03 |
|
|
|
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 5678> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |