![]() |
|
Изборно гласање од дијаспората |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 56789 54> |
Автор | |||||
Mazak ![]() Сениор ![]() Регистриран: 24.Мај.2015 Локација: YesImSupercool Статус: Офлајн Поени: 629 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Za mene lichno izlaganjeto na postoechkite zakoni od strana na Mesi se realna potkrepa za negoviot stav vo vrska so glasanjeto na drzhavjanite na RM so privremen predstoj vo stranstvo.
Tie ja odslikuvaat realnata potreba na glasachite da uchestvuvaat vo politichkoto ureduvanje na zemjata vo koja se rodeni i se potkrepeni i podrzhani a i vo isto vreme i obvrzani so poveke megjunarodni pravni normi i legislativi za koi RM e potpisnik i obvrzana da gi pochituva.(del od konveciite na UN za chovekovite prava i slobodi). Zhal mi e shto mozham da vidam kontra stavovi ispirirani od ljubomora i zavist a bogami i so seriozna politichka zadnina. Takvite stavovi predizvikuvaat razdor, zakrvuvanje i netrpenie a shto e najlosho i razocharuvachka dushevna bolka kaj Makedoncite na privremen predstoj vo stranstvo. Na tie takvite shto se protiv glasanjeto sakam da im poracham deka se se plakja i se se vrakja. Evo go mojot soodveten odgovor na takvite; So ogled na toa deka vo Makedonija minaa premnogu godini na politichki losh izbor shto rezultirashe so katastrofalni posledici za ekonomijata i bezbednosta na drzhavata, smetam deka na Makedoncite vo Makedonija treba da ne im se dozvoli poveke da glasaat a da im se dozvoli na Makedoncite od dijasporata da go pravat toa namesto niv zatoa shto tie pokazhaa so svoite postapki i pochit kon drzhavite vo koi se naogjaat deka mislat i doprinesuvaat poveke za idninata na svoite pokolenija i drzhavata od koja poteknuvaat. Изменето од Mazak - 08.Август.2015 во 05:16 |
|||||
“Be content with what you have. You have enough to live a happy life.”
|
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
За атер на вистината, тој се има јавено на говорница, јавно искажал ставови, член е на собраниски комисии и дебатирал… Верувам дека не можеме секогаш да сме потполно информирани за работата на сите пратеници, па затоа во прилог на репликава приложувам неколку снимки: |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
Ninja 35 ![]() Модератор ![]() ![]() Регистриран: 24.Февруари.2009 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 17840 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
ечково доби два пратенички мандата со околу 500-800 гласови. Повеќе гласови се потребни дури и за советник во советот на најмалата општина во земјава. Во Македонија се станува пратеник со 8000 до 10000 гласови. Овој самобендисан тип, никогаш не се јавил за збор на говорница, никогаш не подготвил ниту еден амандман или закон, никогаш во никакво собраниско тело не дебатирал, никогаш во јавност не искажал став! Исто како и неговите двајца други дијаспорски колеги во Собранието на Македонија. ![]() На ставовите дека треба да се укинат претставниците на дијаспората во Собранието затоа што иселениците немаат посебен интерес од работата на законодавниот дом, Саздов вели: Тој објаснува како го остварува пратеничкиот ангажман кај своите претставници и додава дека пратениците од дијаспората работат многу повеќе од некои пратеници избрани во Македонија. -Нашата работа се одвива во Собранието но многу повеќе надвор од него. Преку нас иселениците се запознаени и навремено информирани за случувањата во татковината. Ни се обраќаат со многу прашања и проблеми кои во од ги решаваме. Преку посетите и отворените трибини кои ги организирам имаат можност директно да се обратат до својот пратеник, да се информираат за одредени закони, проекти и постапки. Понатаму, освен комуникацијата со иселениците која е многу значајна, остваруваме средби со наши колеги пратеници, лобираме за Македонија. Па во две години имавме две државнички посети на Македонија од страна на спикерот на канадскиот парламент како и спикерот на сенатот на Канада. Кога ќе се земе во предвид целокупната наша активност, верувајте ние работиме многу повеќе од одредени пратеници избрани во Македонија – посочува тој. Аххх...ќе се отрујам.... |
|||||
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!
|
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
којсумјас, секако дека имаш право на свое мислење, но верувај дека работиве не се поставени, како што се поставени, за бадијала. Уставот и Законот мораат со правен јазик да ги дефинираат и регулираат нештата за да нема двоуменија коj да гласа и под кои услови треба да го стори тоа. Како што спомнав во претходната реплика, за задоволување на техничкиот дел од гласањето треба да се разграничат статусите привремен престој во странство, привремена работа во странство и престој во странство повеќе од една година, согласно со евиденцијата од надлежниот орган. Верувам дека звучи сложено, но во суштина е едноставно доколку се следи законската и процедуралната потребата од таквото дефинирање на граѓанскиот статус. Неколку пати потенцирав дека за потребите на нашиов муабет доволно е да се објасни со една реченица, но за државните потреби не е така. На крајот, Уставот и Законот кажуваат кои права ИМААТ граѓаните, а не кои права немаат. Немањето следи како логичка последица, но ако сакаш може да ги гледаш работите и на обратниот начин. ![]() Изменето од Messenger - 07.Август.2015 во 00:26 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
laki_bu ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Лидер Регистриран: 30.Ноември.2008 Локација: Germanija Статус: Офлајн Поени: 32100 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Jas samo bi dodal....Сите македонски државјани кои ќе наполнат 18 години, живеат во Р.Македонија или се наоѓаат во странство по било која причина, а имаат македонска адреса на живеење, имаат право на гласање.Dokolku nivniot prestoj vo stranstvo ne e podolg od edna kalendarska godina....Togas neka glasaat
Изменето од laki_bu - 06.Август.2015 во 23:56 |
|||||
Без разлика колку страници прочитал учениот човек, никогаш не треба да заборави дека се уште не ни стигнал до првата страна....
|
|||||
![]() |
|||||
којсумјас ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 22.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4543 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Никогаш не сум бил поборник на правење сложено од едноставно... затоа ќе повторам, само уште сега... ако уставот член 22 вели - секој македонски граѓанин кој ќе наполни 18 години живот стакнува избирачко право... зошто уопште некој вовлекувал посебни термини привремен престој, привремена работа и слично... кога тие термини немаат никакво практично значење, во смисол дека очигледно сите имаат право да гласаат штом имаат македоснки државјанство и пасош, нели се повторувам , ама на пасошот мора да стои адреса на живеење или грешам, а ...? така работата се сведува на тоа - кој уствари НЕМА право да гласа а има македонско државјанство и е полнолетен...? излегува дека такви, нема... и секако си останувам на својот став... за Македонија да одлучуваат оние кои го јадат стапот тука... а не холивудски глумци со еден постојан престој во странство... и 4-5 привремени живеалишта од кои едно во Македонија... |
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
којсумјас, мене посочениот цитат ми е потполно јасен, а пишан е така за да биде јасен и на оние кои сакаат да разберат што значат дефинициите државјанин на Република Македонија на привремена работа или престој во странство. Во врска со тоа кој има право да гласа: Членот 22 од Уставот вели дека секој македонски граѓанин кој ќе наполни 18 години живот стакнува избирачко право. Во прописите за гласање се одредува под кои услови можат да гласаaт дражавјаните на Република Македонија кои на денот на глaсањето не се наоѓаат во Р.Македонија, туку се на привремена работа или престој во странство, a за да им биде јасно што значи да се биде државјанин на привремена работа или престој во странство, ставен е поназад посочениот цитат. Навистина не гледам што те буни во сета оваа работа и не гледам апсолутно никаква шанса за слободно толкување или филозофирање околу нешто што е прецизно озаконето и дефинирано. За оние на кои правото не им е блиско и сметаат дека нештата се објавени премногу нејасно и комплицирано доволно е да им се објасни со една реченица: Сите македонски државјани кои ќе наполнат 18 години, живеат во Р.Македонија или се наоѓаат во странство по било која причина, а имаат македонска адреса на живеење, имаат право на гласање. За секојдневниот човек тоа е сосем доволно објаснување. За оние кои сакаат да дознаат повеќе или за оние кои директно се внесени во системот за гласање постојат соодветни упатства (обрасци и процедури) кои треба да се следат и задоволат за секој посебен случај во практичното реализирање на тоа гласање. Но тоа е тeхничкиот дел од гласањето и нема никаква врска со тоа дали наведените државјани имаат или немаат право на глас. На крајот, доколку Уставот и Законот велеа оти македонските државјани на привремена работа или на престој во странство немаат право на глас тогаш тие немаше ниту да гласаат, нели? Таква незаконска работа немаше никогаш да биде дозволена или одобрена од Изборната комисија и странските набљудувачи. Изменето од Messenger - 06.Август.2015 во 21:33 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
којсумјас ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 22.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4543 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Тоа како Меси си толкува закони е класичен пример за ветер и магла... кога секој може да си толкува како што него му одговара, тогаш по мене тоа е лош закон... и прашувам, зошто законодавецот се мачел даа го тупи со поими како привремен и постојан престој... па еднаш излегува дека право на глас имаат оние кои се на привремен престој во странство... а потоа оние кои се со пријавен постојан престој во странство а имаат живеалиште во Македонија... па на крај да излезе дека можат во секој случај да гласаат само ако имаат македонска адреса... а како што знам, за да имаш македонски пасош, логично е имаш и живеалиште со адреса во Македонија... така, законодавецот можел да го прифати тоа што Меси го кажува и тоа многу едноставно и делот во изборниот законик за дијаспората да го сведе на една реченица... секој кој има македонско државјанство, без разлика каде живее, и како живее, па дури и дали воопшто живее, има право да гласа... и ништо друго... зошто вака ова доаѓа како уште една македонска изворна мудрост од непресушниот извор на народната ризница.... прво јас ќе одмарам а ти ќе работиш... а потоа... ти ќе работиш а јас ќе одмарам... со филозофија закони не се толкуваат ниту објаснуваат... затоа што кога нешто не можеш да го објасниш едноставно... најверојатно не го ни разбираш... и да, не е моја мисла тоа, позајмена е... П.С. И навистина се чудам, како некој може толку упорно да брани нешто па дури ако треба и да навлегува во небулози, само и само за да биде така како што е неговата желба, па и по цена да не прави другите слепи, неписмени и глупави... јбг, а бе не е убаво така, јок... како викаше оној во вицот - ја чудим... Изменето од којсумјас - 06.Август.2015 во 19:33 |
|||||
![]() |
|||||
evangeline ![]() Модератор ![]() ![]() Регистриран: 22.Август.2011 Локација: Naxos Статус: Офлајн Поени: 6759 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Месинџер, очигледно јас и ти не се разбираме или ти не ја разбираш темава..
ПРАВОТО што ви го дадоа со измена на изборниот законик, НИКОЈ не ви го спори дека го немате како иселеници. Законите денес ги менуваат почесто од што си ги менуваат чорапите, па ако ги следиш сите закони ќе видиш дека секој месец на некој закон има измена и дополнување или целосна промена. Не знам зошто е погрешно разбрана темава, многу е убаво поставена. Еве ќе потсетам ... ![]() Прашањето е ШТО МИСЛИ НАРОДОТ НА РМ, дали ТРЕБА дијаспората да гласа, а не да тумачиме тука закони. Веќе кажав, не е од вчера законот и никој не го спори правото да гласате. Тука на форумов само се прашуваме ние обичните смртници што живееме на територија на РМ, дали треба некој од надвор да ни ја крои внатрешната политика. Мислам дека е многу јасно и просто. И повторно ќе го кажам моето мислење. За прашања од најголемо значење како референдум за промена на името (нели се најавуваа такви глупости) и слични на ова прашања, слободно гласајте си луѓе. Ама зошто да му ја скроиш судбината на некој невин човек што се мачи да врзи крај со крај, гласајќи за едната или другата опција?! Што дијаспората добива од гласањето на парламентарните избори?! И не знам како толкуваш закони, ама многу е убаво напишано. Ако живее повеќе од три месеци на територија на некоја држава што не е РМ, треба да се пријави и да гласа на истата таа територија како иселеник. Ако живее помалку од три месеци истото право секако може да го оствари ако прелета 5-8000 км и дојде во Македонија за да заокружи ливче. И пак, виде некаде да го спорам законот? Не. Ти го протолкував каков што е, кратко и јасно. Правото никој не му го ускратува, само што не може да го оствари таму каде што е и тоа мислам дека е многу јасно од законот. Патем го споменав погоре образецот - Пријава на граѓанин за престој во странство подолго од три месеци. Не го измислиле туку така тој образец. Се пополнува ако заминуваш надвор од МК на повеќе од три месеци или втората категорија, над 1 година. Ако се вратиш треба во рок од 3 дена да се пријавиш или ќе си платиш казна. И тоа не е измислено вчера..
|
|||||
Внимавај кому му веруваш.
И ѓаволот еднаш беше ангел. Being RICH is not about how much you have, BUT about how much you GIVE |
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Со должна почит ќе си дозволам да објаснам бидејќи тоа е многу важно за нашиве дискусии на оваа тема. ![]() Наведениот цитат само дава објаснување што значи државјанин на Р.Македонија на привремена работа или прeстој во странство. Во објаснувањето стои дека, во смислата на законот за кој се расправа (се однесува за гласањето), државјанин на Р. Македонија на привремена работа во странство или на престој во странство (на неодредено време, бидејќи не постои таква законска временска одредница во наведениот закон) кој има право да гласа е оној кој покрај македонското државјанство (кое се подразбира во наведениот цитат) има последно живеалиште во Македонија (адреса на живеење во моментот кога ја напуштил татковината, а која во текстот не е дефинирана како трајна или привремена бидејќи тоа повеќе не е интерес на законот во однос на гласањето - следи дообјаснување во натамошниот текст) и се наоѓа: 1. На привремено престојување во странство повеќе од три месеци (логично подразбира дека македонската адреса му е стална, а странската привремена). 2. На привремена работа во странство подолго од една година (законот не го интересира максималната временска должна). 3. Престој во странство подолго од една година (законот прифаќа македонски државјанин да живее во странство подолго од една година за било која причина и како во случајот со работата во странство не го интересира временската должина на престојот). Дополнително објаснување, како последица од последните двe точки, кое нема влијание на гласачкото право: во последниве два случаи логично е да се претпостави дека трајната адреса на македонскиот државјанин е онаа од странство, а привремена е таа во Македонија. Како што повеќе наврати коментирав на оваа тема: македонскиот закон гарантира право на глас на секој македонски државјанин кој има трајна или привремена адреса во Македонија, без обзир по која причина и колку долго престојува во странство. Се надевам дека ова фрла доволно светлина онаму каде што до сега гледавме темнина што ни даваше за правио слободно да си ги интерпретираме нештата. Изменето од Messenger - 06.Август.2015 во 01:41 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
evangeline ![]() Модератор ![]() ![]() Регистриран: 22.Август.2011 Локација: Naxos Статус: Офлајн Поени: 6759 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Прво ова став 17 од член 2, од основните одредби кои најчесто никој не ги чита во еден закон. Делот се нарекува ПОИМНИК и ги содржи објаснувањата за сите поими понатмау користени во законот. А друго, при очи не сум ни слепа ни неписмена.. Убаво пишува, дека треба да имаат престој повеќе од 3 месеци.. Не знам што не е јасно? Ако не можеме да се објасниме, подобро да не продолжуваме. Да не ги мачиме другите да не читаат
![]() |
|||||
Внимавај кому му веруваш.
И ѓаволот еднаш беше ангел. Being RICH is not about how much you have, BUT about how much you GIVE |
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
evangeline, токму со ова цитирање на законот го потврдуваш тоа што постојано го велам во своите коментари: Законот вели дека државјанин на Р.Македонија во секој случај може да гласа доколку има македонска адреса (живеалиште). Прочитај го внимателно овој член. ![]() ![]() Изменето од Messenger - 06.Август.2015 во 01:02 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
evangeline ![]() Модератор ![]() ![]() Регистриран: 22.Август.2011 Локација: Naxos Статус: Офлајн Поени: 6759 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Само затоа што се намачи да ми реплицираш, еве да те информирам Законот вели дека НЕ МОЖЕ да гласа. Може ако престојува повеќе од три месеци! Препрочитај го .. Еве да ти помогнам, извадок од изборен законик, не од памет кажано, не е измислено од мене. ![]() А остатокот веќе го кажав, да не се повторуваме ![]() Мир во куќа
![]() |
|||||
Внимавај кому му веруваш.
И ѓаволот еднаш беше ангел. Being RICH is not about how much you have, BUT about how much you GIVE |
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Законот вели дека во секој случај може.
Се сложувам, а се сложува и Законот кој вели дека во секој случај може. Ако е право, тогаш и во дијаспората, по слободен избор, може да се искористи или да не се искористи исто онака како и во татковината.
Бидејќи според законите на сите земји во светот не е можно да се има две постојани места на живеење, логично, нормално и законски е да се наведе кое е постојано, а кое привремено. Од аспект на гласачкото право (топикот на оваа тема) може било која земја да се наведе како стална или привремена бидејќи тоа не менува ништо во правото за гласање. Моето гласачко право го остварувам според соодветните закони во државите чии државјанин сум и кои во потполност ги исполнувам.
Се јавувам како глас од дијаспората бидејќи живеам таму и оваа тема допира во оноа што претставува мој интерес. Ако имаш забележано, не сум само јас што се јавува почесто на оваа темa, туку се јавуваат многу често и други наши членови со едни исти коментари кои не нудат ништо поновo од аспект на аргументи и факти, туку само лични желби и мислења. Јас никогаш не сум замерил на никој од нив зошто постојано се јавуваат со буквално исти коментари, небари си ги препишуваат од претходните страници и не очекувам никој да ми замери мене затоа што на секоја реплика додавам по некоја нова информација која се базира на македонскиот Устав и Закон, на искуства од други држави или на конкретни практични проблеми со кои се среќаваат нашите сонародници во дијаспората, без обзир за кого гласаат. Ако случајно сум се повторил со некоја информација тоа е затоа што некој соговорник се јавува со прашање кое веќе било одговорено, но тој не го прочитал бидејќи ретко кој оди наназад по страниците.
Го почитувам твоето мислење и затоа дискутирам со тебе. Во спротивно би те игнорирал. Никогаш не би реплицирал дека не знаеш што пишуваш, дека белото го правиш црно, дека се залагаш за некоја партија, дека си тенденциозна и никогаш не би напишал зборови кои се недолични. На крајот, не се јавувам било кого да разубедувам, туку да ја претставам другата страна на нештата. Нека се осветли сцената од сите страни, па секој според совеста, доблеста, разбирањето на законот и сопствениот интегритетот нека дојде до свој заклучок. Вистинcката демократија претпочита изнесување на своитe аргументи во очекување другата страна да го стори истото, без обзир колку е тоа блиску или далеку со нашите ставови. ![]() Изменето од Messenger - 06.Август.2015 во 00:53 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 56789 54> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |