Преговори за името

Kali напиша: Бре бре, како да не  Поевропски е да ми сплескаш лично се што мислиш, наместо да зборуваш за мене во трето лице, а јавно и нормално пред мои очи...Ракавиците не да не ти се бели, ох мори мајко се. И сум се нашла кај што сакаше да ме ставиш, добро прочитав...не се повлекувај сега Аха, и демек, се браниш од мене, бидејќи во моите коментари препознаваш пријател на соседите...а како што утврдивме, јас не сакам да бидам Македонка, и мене Македонија не ми значи. Значи, чудо едно кој параноичен народ сме. ...Ич не ми се објаснува, еееее, доволно сум пишувала и пишувала....Баш ме мрзи. Колку јас ја сакам Македонија, и која е мојата мотивација за моето пишување, критикување и сугестии...јас знам. Колку со последната твоја реченица...сосема се согласувам.

Прости Кали, ама твоето име не го спомнав. Користев ТАА, а колку што знам ТАА е трето лице еднина. Да употребев и трето лице множина, пак ќе постоеше веројатност некој да се препознае.

Незнам, можеби и сме параноичен народ, но сметам дека има реални причини за нашиот ментален склоп. Тоа е наследство кое си го носиме, делумно ради сопствените грешки, а богами и ради “неизмерната љубов“ која ја покажувале и ја покажуваат сите соседи на Македонија.

Не има секакви, бугарофили, србомани, гркомани, Македонци, разбрани и неразбрани.... луѓе кои се подготвени за некое лижалче кое го нуди ЕУ да тргуваат со сопственото име. Тесна им е македонската кожа.

Немам намера да се правдам, а искуството е нешто што неможам да го избришам или заборавам. Истото ми овозможува реториката на “пријателите“ и “разбраните“ Македонци да ми биде препознатлива уште во првата реченица.

   Разбрани

Изменето од Platenik - 10.Март.2011 во 13:20

Македон напиша: brza напиша: ...kakva '45-ta be?![ Brza, повели,прочитај овде од кога потекнува македонската нација според Малески. Kali, прочитај го и ти ова, па види што застапува Малески. Исто како што не му е проблем да каже дека македонската нација е словенска, не му е проблем да каже и дека потекнува од 1944 година. Сфаќате ли сега што говори Малески? Македонците се нација со корен од 1944 година. Според ова нашите баби и дедовци биле нешто друго, а ние сме станале Македонци дури во 1944 година. Platenik, тебе не ти велам да го прочиташ ова, верувам дека ваквите ставови сме ги дискутирале на историја или политика.

...pa neli ti vika deka ima dve grupi za toa kako se sozdavavaat naciite, i deka toj   e  za vtorata !

a taa e za toa deka tie nastanuvale po pat na ...

-'' Модернистите, пак, сметаат дека нациите се арбитрерни и од понов датум. Тие се одраз на скорешни процеси какви што се цртањето колонијални граници, последици на војни или победа на конкретна политичка група која тврди дека ја претставува нацијата која ја создава''

...ne vika deka  pred toa nemalo makedonci,.( a shto bi bile ako ne bile toa!)...tuku deka samo od togash se ''raduvaat''na  sopstvena  drzava ,...

 a i vika  deka e samo protiv nivnoto ''antichko'' poteklo .....nema nishto protiv ''slovencite''.....

овој Kali и ваа brza потполно се во право...

Platenik напиша: Сакаш да ти одговорам јас на последново прашање? Да таа смета дека Македонците потекнуваат од 1945 година. Во суштина таа смета дека Македонците не постојат и е спремна да го промени името и идентитетот на македонскиот народ. Таа сака да биде европејка и сака да има висок стандард на живеење, кариера..... дали ќе биде Македонка, нејзе не и е воопшто битно. Материјалните добра и се во преден план. Ова не е личен напад,туку констатација кој е извлечена од нејзините досегашни коментари. Види сега, има 4 категории на луѓе: - едни кои нон стоп кукаат, критикуваат и спремни се да тргуваат со својот национален идентитет. Ваквите ги нарекувам неоформени. - други кои исто така кукаат, критикуваа но остануваат доследни на својот национален идентитет. Нив ги нарекувам трагачи, кои незнаат по што трагаат. - трети полни со самодоверба пробуваат да си најдат место под сонцето по белиот свет. Ги нарекувам предприемачи. - четврит се позитивни и остануваат на бојното поле да се соочуваат со секојденвните економско-политички проблеми, како за себе лично така и за пошироката заедница. Ги нарекувам борци! Ако треба да ги рангирам погоре споменатите категории на луѓе може слободно да се каже дека борците заслужуваат најголем респект. По нив следат предприемачите. Трагачите се трети на ранг листата и им треба добар патоказ инаку многу лесно забегуваат. Никаков респект залужуваат неоформените, за нив нема спас. Таквите само лаат, не се проактивни, ниту пак имат храброст, ако ништо друго барем самите да си ја променат матријалната состојба. Како работодавец секогаш би бирал од првите 2 категории на луѓе. Од третата категорија на луѓе само ако видам дека има потенцијал, а притоа имам време, желба и пари да инвестирам во таквите луѓе. Четвртите, колку да звучи нехумано, би ги оставил да мизеруваат, пред се ради тоа што непоседуваат дух и интегритет. Зошто би сакал на таквите луѓе да им помогнам, кога самите не се спремни да си помогнат? Никој нема илузии дека во Македонија цветаат рози. Во недостаток на здрава економија, недостаток на ресурси и политичка подвоеност борбата за опстанок е безпоштедна на секој еден фронт. Во такви услови секој еден кој конк*рира на пазарот на работна сила или се впушта во бизнис пред се треба да ја процени реалноста и соодветно на тоа да се прилагоди на дадените прилики. Секој еден треба да демонстрира дека тој е витинскиот кандидат, без разлика дали станува за човек кој ја нуди својата работна сила и експертиза или станува збор за бизнис кој се обидува да се етаблира на македонскиот пазар. За да се опстане секој еден треба да дава екстра напор. Неможе да се очекува финансиската надокнада да биде на ниво на онаа од развиените земји. Сепак пазарот ја одредува и вредноста на трудот. Неможе да се очекува и сите работноспособни да бидат на товар на буџетот. Незаборавајте живееме во капиталистичко општество, за жал либерален капитализам, каде основниот мотив е профитот. Никој ништо недава за џабе. Добронамерен совет упатен до сите критизери им е да излезат од апатичната состојба, да покажат повисок морал без разлика колку економско-политичките прилики изгледаат црни. На крајот на краиштата Македонија не е Авганистан, Бангладеж...... Сите оние кои се за ЕУ и НАТО по секоја цена нека размислат добро. ЕУ и високо развиените земји се земји кои наложуваат висока регулатива и безкомпромисно спроведување на законот. Колку што можам да видам ние на Блаканот, не само во Македонија, имаме проблем со имплеменатацијата на регулативата и законот. Се чини дека се пружа отпор на секоја законска регултива кој сака да се спроведе. Па како ќе живееме со толкава регулатива кога еднаш ќе влеземе во ЕУ? Кого ќе кривиме тогаш, Брисел или пак ќе плукаме по СДСМ и ВМРО? Сите оние кои се за ЕУ и НАТО по секоја цена нека размислат добро. Нека учат од примерите на оние сиромашни земји кои се веќе во ЕУ, нека ги погледнат економнските параметри и нивните перформаси. Нека го погледнат нивниот животен стандард. Македонијо не се продавај за трошки! Знам дека ќе се појават дежурните критизери и бурно ќе реагираат на овај пост. На таквите само можам да им кажам дека не сум Талер, Фуере, Рикер.....и за разлика од нив на Македонија и сакам се најдобро. Не собирам политички поени како нив за да докажам дека ете колку сум бил успешен во текот на мојот мандат и сум го решил македонското прашање. Ви ги пренсеувам своите искуства, вредносниот систем и начинот на кој се размислува во земјите на кои се стремиме да им се приклучиме. Од овај пост секој нека земе она што му одговара и отфрли се’ за кое смета дека е несоодветно. Да, останувам на позицијата ЕУ и НАТО, но како Република Македонија. Без принуди и уцени!

Според поделбава на категориите на луѓе, можам да заклучам дека си ја читал книгата "Менаџер на мафијашки начин". Jaс ја завршив пред некој ден.

За голем дел од нештата се сложувам со тебе. Впрочем, можам да кажам дека за речиси сите нешта во однос на политиката сме истомисленици, освен за односите со САД и за социјализмот.
Јас разбирам некој кој навистина има способности, волја и желба да помогне да критикува, а притоа и да нуди решенија за решавање на некое прашање, но само да се плука,а да се нема никаква желба на ниту еден начин да се допринесе, па дури и да се плука за нешта кои така функционираат во сите земји, навистина не ми е јасно.

Особено, мора кај нас да се потенцира дека најпосакувана работа е онаа во државните институции, каде што и се насочува конк*ренцијата, за жал, често преку средства кои не се доказ за стручноста и способноста на посакуваната личност. Многумина сеуште и говорат за отворање фрабрики од страна на државата.

А врв на се е токму критикувањето на сите регулативи. Впрочем, законот за здравствена заштита, новиот закон за кривична постапка и низа други закони кои засегаат основни човекови права и слободи, минаа без критика, за разлика од законот со кој се забранува пушење на јавни места, за кој, половина од народот се крена на бунт и револуција. Не е важно дали здравствената заштита е добра или не, важно е дека се забранува пушење и пиење. Ова е одлична слика за тоа во која состојба е македонското транзиционо општество. Од една страна народот сака да заврши што побрзо транзицијата, но од друга страна не сака промени и сака да го земе со себе наследството од минатите времиња.

Од друга страна пак, самиот спомена во претходен пост дека медиумите не смеат да дозволат личности кои се против македонските интереси да имаат огромен медиумски простор. Тоа во Македонија одамна не е така. Како што можеш да видиш од интервјуто кое го коментираме, одамна не е така. Впрочем, ти беше сведок и на настаните околу А1. Тоа е доволен доказ каде сме, зар не?

А ставовите на Малески пак, мислам дека се добар пример за едни решенија кои ти ги споменав во еден наш стар разговор, кога реков дека некои вакви носачи на чудни идеи, кои дури и јасно ги констатираат, а потекнуваат од минатиот систем треба да се отстранат од политичките води, без да се размислува многу.

Штетата од тие лица и нивните делувања, верувам и самиот ја гледаш.

Изменето од Анастеа - 11.Март.2011 во 15:44

Kali напиша: Македон напиша: Kali, тешко нам ако примаме мислења од луѓе кои беа против суверена и самостојна Македонија и кои не можеа да се согласат со распадот на Југославија. А и пред да донесеш комплетен заклучок за тоа дали е убаво ова мислење, те молам, прочитај го ова. Дали сеуште сметаш дека неговите ставови се допадливи? Зарем сметаш дека Македонците потекнуваат од 1945 година? Чекај, те разбирам добро, ама конкретно ова мислење што го цитирав...дали не мислиш дека е реално?...Сите понекогаш имаат по некој светол момент ...ваљда дури и Грујо  P.S. А тоа дека бил против самостојна Македонија во тој момент, и не е така страшно, зар е лесно да ја освоиш својата самостојност?...Ние и после 20 години не докажуваме дека сме зрел државотворен народ, не?За други моменти во неговите ставови, и ќе се согласам со тебе.

Како може да е реално тоа мислење, кога, зад истото се кријат финеси кои негативно влијаат врз Македонија. Ако тој словенски идентитет подразбира нација која своите корени ги има во рамки на Југославија, која е создадена од Коминтерната, Тито, или пак некои други слични структури, зарем сметаш дека тој став е чист од таквите примеси. Особено, искажан од човек, кој го изјавил дека е против самостојна Македонија и за кого македонската нација е нешто современо и треба да ја остави историјата на милост и немилост на своите соседи.

Не би се сложил дека тоа што бил против самостојноста на Македонија не е така страшно. Таквите југословенски комунисти и нивните следбеници ниту смеат, ниту можат да дефинираат што е тоа нација и историја, затоа што токму тие до вчера се колнеа дека нациите се творба на капиталистите и слично.

Знаеш ли кој е тој кој си има светли моменти во правото?

a be platenik,...zarem so  cel pamet mislish deka samo tie shto nemaat ni korka leb ili na bilo koj nachin bile direktno oshteteni od nekoi ,pa zatoa i taka zboruvaat?

...i , gledam,rabotite gi sfakjash samo pravoliniski, bez da skrshesh ponekogash na strana ,..za da ja izvlechesh sushtinata od toa shto  go kazuvaat nekoi,..... zoshto tolku ti ja sakaat zemjata!

...ne ni pomisluvash deka nekoi  muka machat za da imaat barem osnovno ,...dodeka gledaat shto pravat drugite vo drzavava tvoja ,...osobeno narodnite svileni (parazitski)bubi,...za koishto ete i tuka ,...samo milozvuchni zborchinja nekoi sakaat da slushaat.

...aj , i siromashtijata e vo red,..vo red e i da ima bogati i pobogati ,ama samo takvi be, shto so svojot lichen trud go postignale toa ,.

.a ne so bezochna pljachka na narodnite pari,...i so nemilosrdna eksploatacija na lugjeto...shto ne bilo ni vo raniot kapitalizam vo 18-tiot vek vo anglija......
...zarem mislish deka samo nesposobnosta na poedinci ,...im e toa shto gi tera da kukaat?
...zarem mislish deka treba da se fali edna zemja kojashto ''uporno'' ne ja biva ...za da mu ovozmozi na svojot narod ...chovechki zivot za site,..a ne samo  za onie shto imale srekja da gi izbere samiot toj ,..za da im go  podobri zivotot na site nivoa....
...zarem mislish deka e dovolno narodot,shto ete ke imal i asalen javen prevoz ,..pa sega treba da gi zatvori ochite  ...i da kjuti.......za toa kako mu bilo ovozmozeno toa?


..p.s,....a i platenik ne zvuchi bash pozitivno,..na bilo koj nachin,

..i asocira na sosema sprotivno od toa shto go mislish i kazuvash...

Kali напиша: @Platenik, многу е непристојно да зборуваш во туѓо име, а башка и со отворена тенденција да навредиш. Нималку европски не звучи тоа, нели? Како ти си го доживеал моето пишување е само твоја приказна, и твое видување. Јас можам уште стотици километри постови да напишам, но ти ќе го прочиташ тоа што сакаш да го прочиташ, нели?....таа не смета дека Македонците постојат...спремна да тргува со идентитетот....сака да биде Европејка заради кариера...неоформена, а?...Боже, Боже Имам само една порака за тебе....кога за момент би престанале да живееме во минатото и во историјата притоа со многу силни потреби за барањето на правдината и многу нежни чувства во врска со тоа, и би се насочиле кон сегашноста...би биле многу подобри личности, народ, и држава.

Напротив, да се зборува и пишува за оние кои се со спротивни ставови е висока европска вредност. Ако сето то се прави на едно повисоко ниво и со бели ракавици, секако дека е повеќе од дозволено. Ние допрва ќе треба да учиме за кодексот на однесување кој е општо прифатен во демократските општества.

Немам никаква намера некого да навредам, туку ми доаѓа природно да завземам одбранбен став, кога во коментаирте ќе ги препознаам пријателите и соседите на Македонија. Се разбира ставот понекогаш не е само одбрамбен, нормално е да акцијата резултура во реакција.

Сем во воведниот дел на мојот пост каде што донесувам суд затебе како резултат на твоите коментари, (со оглед дека лично не се познаваме) останатиот дел е мое генерално видување на нештата. Тоа важи и за категоризацијата на луѓето.

Жалам што ти самата се најде во првата група на луѓе. Ако погрешно сум ги разбрал твоите комнетари, јас ти се извинувам, но ќе те замолам да ми покажеш дека грешам.

Потполно се сложувам со тебе дека треба да престанеме да живееме во минатото и да се свртиме кон иднината. За жал и овја пат се покажува дека реакциите на македонскиот народ не се причина, туку последица од опкружувањето во кое се наоѓаме. Се додека некој те напаѓа, ти прети, поставува услови, уценува, поставува ембарга.....се дотогаш работите нема да тргнат на подобро. Убеден сум дека Македонците се тие кои први ќе ги прфатат правилата за взаемно почитување и соживот и ќе им простат на тие кои ги разнебитувале како народ. Во ваква консталација на работите ние ниту можеме ниту имаме капацитет да постанеме лидери во разрешувањето на проблемите кои се резултат од националситичките историографии, пред се на нашите соседи, а богами и од цивилизираната Европа.

За волја на вистината Македонија има направено отстапки во однос на овај бесмислен спор. Мислам дека е време и ние да поставиме некоја црвена линија.

Ако и покрај се досега неможеш да ја видиш потребата за една црвена линија, тогаш неможам да ти помогнам. Мене карткорочните придобивки, недефинираниот економски просперитет и членствотот во некои организации кои можеби во догледно време нема да постојата, едноставно не ме интересираат.

Време е судбината да си ја земеме во свои раце, било како индивидуи, било како држава.