Крштевање на мали деца?

maria_magdalena напиша: Maran Ata напиша: maria_magdalena, обично кога јас говорам за некои работи, како што е случајот со крштевањето на бебиња, или оној што го спомна - за митарствата, искрено речено, не ми се мерило свештениците што ќе кажат, туку Светите Отци. Ако сакаш, може и од светоотечки аспект да го разгледаме крштевањето на младинци, затоа што навистина постојат списи од најраните векови во кои се сведочи дека уште во тоа време Христијаните ги крштевале своите деца. А за митарствата, неодамна имав разговор со едни кои ги негираа. Таа струја е доста засилена во Америка, оние православни христијани кои се преобратиле, најчесто од протестантизам и сеуште се немаат откажано од некои протестантски гледишта. Кај да ги бара светите оци некој понеук простодушен човек кој сака да живее бопгоугодно? Ќе им се обрати на поповите, тие се најповикани да се грижат за стадото, а не светите оци.За митарствата не те сфатив баш, јас на Премин го читав Калпаковски кој вели дека таквите учења треба да се примаат со резерва. ُЕпа кого треба да го консултира обичниот прост човек кој сака да живее Богоугоден живот? Свештениците-а тие се поделени во многу ставови.

maria_magdalena, оној кој е прост верник, не му треба теологија и догматика. Него ќе го интересира да се исповеда, да се причести, да ги исполнува Божјите заповеди, тоа му е доволно. Таков не би ни прашал свештеник за некои длабоко-теолошки или догматски работи. А има и такви прости верници, кои читаат книги. А книгите ги содржат зборовите на Светите Отци.

Постојат и форуми, а на тие форуми можат да се презентираат и зборовите на Светите Отци

Maran Ata напиша: maria_magdalena, обично кога јас говорам за некои работи, како што е случајот со крштевањето на бебиња, или оној што го спомна - за митарствата, искрено речено, не ми се мерило свештениците што ќе кажат, туку Светите Отци. Ако сакаш, може и од светоотечки аспект да го разгледаме крштевањето на младинци, затоа што навистина постојат списи од најраните векови во кои се сведочи дека уште во тоа време Христијаните ги крштевале своите деца. А за митарствата, неодамна имав разговор со едни кои ги негираа. Таа струја е доста засилена во Америка, оние православни христијани кои се преобратиле, најчесто од протестантизам и сеуште се немаат откажано од некои протестантски гледишта.

Кај да ги бара светите оци некој понеук простодушен човек кој сака да живее бопгоугодно? Ќе им се обрати на поповите, тие се најповикани да се грижат за стадото, а не светите оци.

За митарствата не те сфатив баш, јас на Премин го читав Калпаковски кој вели дека таквите учења треба да се примаат со резерва. ُЕпа кого треба да го консултира обичниот прост човек кој сака да живее Богоугоден живот? Свештениците-а тие се поделени во многу ставови.

maria_magdalena, обично кога јас говорам за некои работи, како што е случајот со крштевањето на бебиња, или оној што го спомна - за митарствата, искрено речено, не ми се мерило свештениците што ќе кажат, туку Светите Отци.

Ако сакаш, може и од светоотечки аспект да го разгледаме крштевањето на младинци, затоа што навистина постојат списи од најраните векови во кои се сведочи дека уште во тоа време Христијаните ги крштевале своите деца.

А за митарствата, неодамна имав разговор со едни кои ги негираа. Таа струја е доста засилена во Америка, оние православни христијани кои се преобратиле, најчесто од протестантизам и сеуште се немаат откажано од некои протестантски гледишта.

Изменето од Maran Ata - 17.Септември.2009 во 10:11

Евангелосе, сакав да ти пишам еден подолг одговор, ама кога видов дека другите веќе ти пишале и разобличиле, немам намера да се замарам со тебе. Ти колку сакаш можеш да се самопофалуваш, ама пофалбата од самиот себе воопшто не ти вреди. А и да ги искривуваш зборовите на Полжавче, да велиш тврдиш дека ти знаеш што таа мислела во моментот, воопшто не е христијански. Освен ако си прозорлив, ама прозорливоста Господ ја дава на свет човек, а свет човек е оној кој е смирен и се смета себе си за слуга на другите, а не некој кој само се фали и гордее.

Откако Полжавче убаво те разобличи, нека ти служи на чест. А особено убаво увиде колку гордост има во твојот разум со кој се самофалиш, па сфати кај е Господ.

Ако има некој кој јас сум го контактирала прва за да му барам мсн или скајп контакт, нека се јави (само да не лукавствувате како што знаете, туку тоа да е реална личност). Никогаш во мојот живот тоа го немам направено, ниту ќе го правам, затоа што пријателството оставам да биде по иницијатива на другиот.

Единствено што имам направено е прва да пишам порака на некој кој имал добар текст на форумов, со цел да искоментирам за неговиот коментар, и сето тоа бидејќи бев со обврски и не сакав да пишувам на форумот, затоа што знаев дека после некој ќе ми реплицира, па ќе треба јас да му одговарам, па тој мене, па јас нему, и се’ така до недоглед. И мене да ме плаќаа да барам жртви по форумите, можеби ќе размислев и јас да висам на нет 24/7...    Сепак, не, Евангелието се проповеда со дела, а не со редење цитати по форуми!

Затоа, поштеди ме, те молам, од твојата малограѓанштина!

EvAngelos напиша: Очигледно ти никогаш и не си присуствувала на дебата, па затоа ова ти личи на дебата

Мил мој, цели 4 години бев дебатер на најпознатиот интернационален дебатен центар. И знаеш што? Ти веза немаш што е тоа дебата, затоа што оние кои дебатираат – истражуваат историја, извори, статистики, а не редат само цитати и самите си ги толкуваат. До сега ниту еден линк или извор немаш дадено дека Христијаните од 2-ри, 3-ти итн. век не ги крштевале своите деца!

Нема да одам повеќе офф топик на оваа тема, иако има уште многу работи што си ги пишал, а немаат веза со реалноста, на кои можам да ти реплицирам.

Од почит кон Месси, ќе се задржам на темата. Толкав офф топик, како твојот текст, до сега немам видено! Те трпат модераторите, само внимавај да не им пукне филмот од тебе, како минатиот пат, и да те банираат, па после ќе плачеш и ќе се жалиш, како што знаеш да правиш.

EvAngelos напиша: Тоа е така затоа што православните веруваат дека доколку едно бебе почине некрстено, тоа ќе оди во пеколот

Кога ќе престанеш со твоите лаги, бре дете? Па веќе и епитетот лажго да ти се стави, нема да биде грешка! Православните НЕ ВЕРУВААТдека ако почине некрстено бебе, тоа ќе оди во пеколот. Ахмар мислам дека многу убаво ти го објасни тоа. Православните НЕ СУДАТ дали некој ќе оди во пеколот или не, туку тој суд Му го оставаат на Бога! <--- читаш добро Евангелосче

EvAngelos напиша: Од друга страна пак Библијата не учи така.

Или сакаш да кажеш – твоето самотолкување на Библијата не учи така?

EvAngelos напиша: Второ, точно е дека бебето наследува грешна и несовршена природа од своите родители, но не и осудата за гревот.

А каде кај Православното Хрситијанство си го чул обратното?

EvAngelos напиша: Ете, откако ја разобличив твојата клевета , сега дозволи ми да ти објаснам зошто следниов стих не се однесува на бебињата: "Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден." (Марко 16:16) Доколку го прочиташ контекстот на овој стих т.е. предходниот стих ќе видиш за кого се однесува истиот: "И им рече: „Одете по целиот свет и проповедајте го Евангелието на секое создание! Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден." (Марко 16:15 и 16) Оттука гледаме дека Исус им заповедува на апостолите да одат по целиот свет и да го проповедаат евангелието на секое создание и на тие, на кои што ке им проповедаат, доколку не поверуваат ќе бидат осудени.

Е ова е убав пример како Евангелос Му става зборови во устата на Господ! Евангелос знае што мислел Господ?!? Евангелос знае дека Господ не зборувал тука за децата? Абе Евангелос, та раните Христијани, т.е. следните генерации после апостолите, ги крштевале своите деца. Дури има и списи за тоа.<--- дали ме следиш Евангелосче Или сакаш да кажеш дека тие не биле Христијани, туку ти си поголем христијанин и од нив? 16 века Христијаните ги крштевале своите деца, а потоа дошол баптистот Смит (кој патем се самокрстил)(Дали сме сеуште на линија? ) и велел дека не треба да се има таква практика, па сега треба него да го слушам?!?    Дај молим те!!!





Изменето од Maran Ata - 17.Септември.2009 во 07:24

polzavce напиша: Евангелос, кога некому се претставуваш како пријател тој очекува од тебе дека: НЕМА ДА ГИ ИЗВРТУВАШ НЕГОВИТЕ ЗБОРОВИ, НЕМА ДА ГИ ИЗВРТУВАШ ЦЕЛИТЕ СИТУАЦИИ, НЕМА ДА ГИ ИСКОРИСТУВАШ ЗА ДА СЕ НАПРАВИШ ПАМЕТЕН, НЕМА ДА ГИ ИСКОРИСТУВАШ ЗА ДА ПОНИЖИШ НЕКОГО НЕМА ДА ГИ ИСКОРИСТУВАШ ЗА ДА СЕ ГОРДЕЕШ, САМОПОФАЛУВАШ, ВОЗДИГНУВАШ....

Замислете, во една ситуација, членот чија дискреција ја почитувам, додека дискутиравме на МСН за една тема, во еден од своите одговори ми пиша вака: "Maran Ata says:......" На местото на Maran Ata стоеше нејзиното име, за чија приватност јас имам доблест да не го напишам)
Замислете, цело време јас мислев дека сум зборувал со анонимниот член, за на крајот да дознаам дека тој само ги пренесувал на Мараната моите коментари и со копи-пејст ми кажувал што всушност Мараната мене ми вели голема%20насмевка
Е дури по ваквите пародии, откако ќе ја фатев Мараната како кукавички зад грбот на заведените членови овде ми дофрлува (наместо да дојде овде на рингот и да ми се обрати лице во лице), дури потоа јас давав изјави од типот: "Мараната те лаже, она те манупулира" и сл. Затоа што, како што можевме да видиме, тоа така и беше, а како што гледаме и тука, тоа така и е. Ништо не се променило кај нашата Маранатка.


Евангелос, кога некому се претставуваш како пријател тој очекува од тебе дека:

НЕМА ДА ГИ ИЗВРТУВАШ НЕГОВИТЕ ЗБОРОВИ,
НЕМА ДА ГИ ИЗВРТУВАШ ЦЕЛИТЕ СИТУАЦИИ,
НЕМА ДА ГИ ИСКОРИСТУВАШ ЗА ДА СЕ НАПРАВИШ ПАМЕТЕН,
НЕМА ДА ГИ ИСКОРИСТУВАШ ЗА ДА ПОНИЖИШ НЕКОГО
НЕМА ДА ГИ ИСКОРИСТУВАШ ЗА ДА СЕ ГОРДЕЕШ, САМОПОФАЛУВАШ, ВОЗДИГНУВАШ....

Просто се чудам, како некој кој се декларира како верник може да го превиди фактот дека тој што се воздигнува ќе биде......КАДЕ ЕВ....КАДЕ ЌЕ БИДЕ ПОСТАВЕН ТОЈ ШТО САМИОТ СЕ ВОЗДИГА????????.....


Но заради општото добро ќе ја објаснам ситуацијата како што беше....за да се освестат членовите кои се потенцијални жртви на вампири, крвопијци, пијавици..што може да ги снајде....



Членот чија приватност Ев ја почитува и несакаше да го каже (бидејки му е ДЕМЕК пријател) сум ЈАС...ПОЛЖАВЧЕ...

Јас ќе ви ја објаснам ситуацијата како што беше, затоа што јас ја создадов, јас бев директен учесник и јас ја знам НАЈДОБРО.....

Зборував паралелно со Маран Ата и со Евангелос на скајп...Тоа го направив намерно за да им ги споредувам сфаќањата (православното и баптистичкото) бидејќи трагав сеуште по вистината. Идејата беше да видам како една иста работа ја сфаќа православието (маран ата) и баптизмот (Евангелос)....

За да ја продалбочам потрагата по вистината коментарите на Ев и ги спротивставував на Маран Ата, а нејзините коментари му ги спротивставував на Ев.....

Во едно од копирањата на коментарот на Маран Ата...јас сум го ископирала и тоа: Maran Ata says:.......

Ев се насмеа тогаш и рече....ЗНАЕВ ДЕКА Е ТАА....разговорот ми личеше како да разговарам со неа.....

После тоа на Ев му објаснив која била идејата....зошто им ги споредував исказите.....на тоа Ев одговори нешто сосема спротивно на ова што тука го тврди.....Дека е тоа сосема во ред и дека и тој самиот мноооогу различни деноминации поминал и во Бугарија и не знам каде бил, за да ја дознае вистината. Ме охрабри дека е во ред и дека на секој коментар на Маран Ата тој можел да се спротивстави без проблем......

Само колку за информација.....Маран Ата јас ја повикав да разговараме и нашето пријателство е резултат на МОЈА иницијатива.....Евангелос самиот ме повика да разговараме и нашето познанство е резултат на НЕГОВА иницијатива.....

КОЈ КОГО ТУКА ЛОВИ??????
КОЈ КОГО САКА ДА ЗАВЕДЕ?????
МЕНЕ САКА ДА МЕ ЗАВЕДЕ МАРАН АТА (зашто секогаш јас иницирам разговор со неа) или САКА ДА МЕ ЗАВЕДЕ ЕВАНГЕЛОС (кој се трудеше, трудеше и виде дека не сакам да бегам од вистината, па ме остави раат)


Ев, те жалам зашто и со мене ја повтори грешката што ја направи со Беличка.....

Слава Му на Бога што не ги остава оние што се надеваат на Неговата милост....што ги разобличува нивните наводни пријатели, спасители, душегрижници..и ги води во Вистината......БОГ е милостив...дури и за оние кои се (го цитирам Евангелос) изгубени членови, нестабилни верници...во превод ВЕЈКИ НА ВЕТЕР.....

Слава Ти Боже наш.....Слава Ти..


П.С.....

Ев......секундарно те бришам од листата на пријатели на фејсбук....

KINGDAVID напиша: Dali mislite deka vasite postovi go raduvaat nasiot Spasitel ISUS HRISTOS? !

Нашите постови сигурно дека Го радуваат Христос бидејки ја проповедаме Христовата наука.


Постовите на православните ги радуваат нивните попови и владики.