Панихида на Гоце Делчев

Одговорот на Да бе го содржи одговорот на пашањето за Сандански. Зар методист ќе киднапира протестантски мисионер?! Секако дека не!




Изменето од macedon_alex - 08.Мај.2009 во 00:20

KINGDAVID напиша:    Ako vo ucilisteto vo Sofija Goce Delcev se deklariral kako pravoslaven, ne znam zaosto se pravi tolkava fama okolu Panihidata na MPC.

Засега немаме потврда на ова. Се работи само за кажување на еден член, кој не се среќава во неговите биографии.

   Ako vo ucilisteto vo Sofija Goce Delcev se deklariral kako pravoslaven, ne znam zaosto se pravi tolkava fama okolu Panihidata na MPC. Nema potreba od senzacionalnosti.

Toj znaci bil pravoslaven vernik, Makedonec i tocka.

P.S. Tuku jas imam slusnato za Jane Sandanski deka bil metodist? Znae li nekoj dali e toa tocno?

Pravoslaven напиша: Messenger напиша: Kako sto gledam od tekot na diskusijava, nikoj ne mozhe da porekne deka spored postojnite podatoci Goce bil so pravoslavna vera. Не се залетувај толку брзо со заклучоци до кои историчарите не можат да дојдат, ти ќе дојдеш толку брзо. Засега имаме само некои индиректни тврдења: 1. На уписница во школо, татко му го запишал како православен - наводна копија постои во Софија 2. Бил крстен во унијатската црква во Кукуш - наводна копија постои во католичката црква 3. Воглавном со критички став зборувал за православните цркви - провејува низ повеќе негови писма, изјави итн. 4. Информации дека Библијата ја третирал со безбожничка непочит - контраверзен, но сепак документиран текст 5. Погребан без црковни почести 6. Социјалист по убедување, во време кога идеологијата на социјализмот масовно го прифаќа атеизмот 7. Никаде поопширно не се искажал за својата (не)вера, оставајќи простор за мноштво шпеклуации (атеизам, католицизам, православие, агностицизам итн.)

машала бе


Изменето од да бе - 07.Мај.2009 во 23:16

Messenger напиша: Kako sto gledam od tekot na diskusijava, nikoj ne mozhe da porekne deka spored postojnite podatoci Goce bil so pravoslavna vera.

Не се залетувај толку брзо со заклучоци до кои историчарите не можат да дојдат, ти ќе дојдеш толку брзо.

Засега имаме само некои индиректни тврдења:

1. На уписница во школо, татко му го запишал како православен
- наводна копија постои во Софија
2. Бил крстен во унијатската црква во Кукуш
- наводна копија постои во католичката црква
3. Воглавном со критички став зборувал за православните цркви
- провејува низ повеќе негови писма, изјави итн.
4. Информации дека Библијата ја третирал со безбожничка непочит
- контраверзен, но сепак документиран текст
5. Погребан без црковни почести
6. Социјалист по убедување, во време кога идеологијата на социјализмот масовно го прифаќа атеизмот
7. Никаде поопширно не се искажал за својата (не)вера, оставајќи простор за мноштво шпеклуации (атеизам, католицизам, православие, агностицизам итн.)

Kako sto gledam od tekot na diskusijava, nikoj ne mozhe da porekne deka spored postojnite podatoci Goce bil so pravoslavna vera.

Ostanuva procenkata kolku bil aktiven kako vernik i tuka sekoj chlen od forumov mozhe da si go upotrebi svojot arshin za merenje i svoite kriterijumi za procenuvanje. Ne znam kolku drzhi sporedba na bilo koj vernik so Pavle i Apostolite, no i toa mozhe da se prilozhi kako nachin za gradacija.

Se prashuvam dali nasheto odreduvanje za toa "kolkav vernik" bil Goce ima voopshto nekakva relevantnost za negovata religijskata opredelba, a posledovatelno i kako bi mozhelo toa da smeni neshto vo odlukata na MPC da odsluzhi edna komemorativna svechenost vo negova chest ?

EvAngelos напиша: zidarski напиша: [quote]Единствениот ЈАСЕН документ, во врска со вероисповедта на Делчев е уписницата во училиштето во Софија.   Зарем не би се срамел ти zidarski ако еден ден, единствен документ/аргумент за твојата вероисповед биде некоја уписница или пак можеби твојот одговор службеникот кој вршел попис и меу другото те прашал: "Како се изјаснуваш по верска припадност?". Не се сомневам дека можеби Делчев, доколку во уписницата имало такво прашање, можеби одговорил дека е православен, иако и тоа треба да се провери малку од поблиску, а пак за мотивите можеме да пишуваме со денови.   Јас имам еден куп другари и познаници кои на пописот се потпишале како православни, а сепак кажуваа мрсни вицови со Господ, у црква идат само за Велигден (ради шемата), а не само што не читаат Библија, туку и ме зезаа зошто ги читам "тие глупости" и сл. Кога овие би биле тема на дисксуија, сите православни на форумов ќе почнеа да се оградуваат од нивното "православие" и ќе пишуваа со големи букви: ТИЕ НЕ СЕ ПРАВОСЛАВНИ!! БЕЗ РАЗЛИКА ШТО ТАКА СЕ ПИШАЛЕ НА ПОПИСОТ, ТОА НЕМА ВРСКА!! Но истите тие гледаме како поинаку размислуваат кога е во прашање некој како Гоце Делчев, кој иако има дури и сомнителни изјави за својата декларативна вероисповед (освен усписницата), нема апсолутно никакви дела или пак изјави кои би говореле за неговата православна вера. zidarski напиша: Ретко милувам да парафразирам текстови, а во конкретниов случај мислам дека е бесмислено, со оглед на тоа што биографијата напишана од Јаворов е достапна и на Македонски јазик.   Кога јас шпекулирав и парафразирав дека Гоце кинел листови од Библијата и ги користел како ризла за виткање тутун и бил укорен од Јане Сандански за тоа, јас потенцирав дека изворот не ми е при рака и дека го оставам на ниво на шпекулација. Фер е истото да го сториш и ти, се додека не ги најдеш тие извори и не ни цитираш дирекно од тоа што вели Јаворов за православната вера на Делчев. Ако дојдам тоа тие извори пред тебе, и јас ќе го сторам тоа, па макар пишувало таму и "Гоце беше архиепископ на бугарската православна црква"   Но, до тогаш... сакам да ви цитирам едно обраќање на Гоце на едно селско собрание во с. Гугухово кое се собрало во тамошниот православен ХРАМ  на 23 Јануар 1902г, според пренесувачот и тамуприсутниот, Христо Силјанов, Гоце застанал до свештеничкиот трон и им се обратил на селаните со зборовите:   "Време е да се разделиме другари! Нашите патишта се различни. Вие на запад, а јас на исток. Но, каде и да се наоѓаме, ние сме поврзани духовно, зошто не обединува долгот кон поробениот народ... И нека се чуе дека не се плашиме од смртта. Каде и да ни се навести, ќе ја пресретнеме со презир." (Обраќање на Гоце Делчев во православниот храм во селото Гугухово)   Ете тоа е сведоштвото на Силјанов за една од повеќето средби со Гоце. Од обраќањето можеме да го забележиме следново:   1. Иако биле собрани во православен храм, Гоце воопшто не го спомнал Господ, Исус, 2. Во храмското обраќање на Гоце недостасува молитва - што не му прилега на еден православен верник зарем не? 3. Гоце вели дека тој со селаните е обединет духовно но не преку Светиот Дух (како што е ставот на православието), туку преку долгот кон поробениот народ.   Можеби на некој ова ќе му излгеда банално, но јас сметам дека овие работи се многу важни и очекувани од еден православен верник, а тоа што недостасуваат говори многу за целта на собирот, за чисто социјалистичките и револуционерни идеи и мотиви на Гоце. А тоа што се собрале во православен храм, хах, па тоа го правеле дури и турците кога сакале да ги соберат селаните за одредена цел. Бидејќи немале конференциски сали, или некакви култруни домови, храмовите биле добро збиралиште како за комитите, така и за турците.   Како паралела би сакал да ви го цитирам и обраќањето на апостолот Павле кој, слично на Гоце, имал една разделба со група верници.. а вие ЗАБЕЛЕЖЕТЕ колку разлики има во неговото христијанско обраќање, со она обраќање на православниот Гоце Делчев. Цитирам...   "Вие знаете како го поминав со вас целото време, од првиот ден кога стапив во Азија, служејќи Му на Господа со сета понизност, со солзи и со искушенија, што ме најдоа од јудејските заговори; како не пропуштив да ви кажам сè што е полезно и да ве поучам и јавно и по домовите; сведочејќи им на Јудејците и на Грците покајание пред Бога и вера во нашиот Господ Исус. А сега, еве, врзан во Духот, одам во Ерусалим не знаејќи што ќе ми се случи во него. Освен што Светиот Дух ми сведочи, во секој град, велејќи дека ме чекаат окови и маки. Но мене ни најмалку не ми е за душата; само да го завршам радосно својот пат и службата, која ја примив од Господа Исуса: да го посведочам потполно Евангелието на Божјата благодат. И еве, сега знам дека сите вие, меѓу кои поминав проповедајќи го Царството Божјо, не ќе го видите веќе моето лице. Затоа ви сведочам во овој ден дека сум чист од крвта на сите вас; зашто не пропуштив да ви ја соопштам целокупната Божја намера. Внимавајте на себе и на целото стадо, во кое Светиот Дух ве постави за надгледувачи, за да ја пасете Божјата Црква, која Тој ја придоби со Својата крв. Јас знам дека по моето заминување, ќе навлезат меѓу вас свирепи волци, кои нема да го штедат стадото; а и од вас самите ќе станат мажи, кои ќе зборуваат изопачено, за да ги одвлечат учениците по себе. Затоа, бдејте и помнете дека три години - ноќе и дење - не прекратив да го советувам со солзи секој еден од вас! И сега ве препорачувам на Бога и на Словото на Неговата благодат, кое е во состојба да изградува и да даде наследство меѓу сите осветени. Сребро или злато или облека не посакав од никого. Самите знаете дека овие раце им послужија на моите потреби и на оние, кои беа со мене. Во сè ви покажав дека така треба да се трудите и да им помагате на немоќните, и да си спомнувате на зборовите на Господа Исуса, како Самиот што рече: ‘Поблажено е да се дава, отколку да се прима.’” Кога го рече тоа, клекна на колена и се помоли со сите нив." (Обраќање на апостол Павле во Дела 20:18-36)   Дали забележувате разлика меѓу обраќањето на Гоце Делчев во православниот храм и апостолот Павле? Можете ли да подвлечете една изјава која наликува на христијанска во горното обраќање на Гоце? Еве не мора таа, и така е многу кратка, можете ли да наведете некоја друга изјава на Гоце Делчев и да ги подвлечете христијанските изјави во неа? Или пак остануваат само патриотските, социјалистичките, националистичките? Аха да, и изјавата во уписницата во военото училиште во Софија

значи според Христо Силjанов навистина Гоце е бил в цкрвата во Гугово на 23 jануари

само дето зборовете обjавени како (Обраќање на Гоце Делчев во православниот храм во селото Гугухово):
"Време е да се разделиме другари! Нашите патишта се различни. Вие на запад, а јас на исток. Но, каде и да се наоѓаме, ние сме поврзани духовно, зошто не обединува долгот кон поробениот народ... И нека се чуе дека не се плашиме од смртта. Каде и да ни се навести, ќе ја пресретнеме со презир."

са од 24 jaнуари

опишано е како пред да ги каже зборовете Гоце "машинално ровел во огништето и се изправил на колене"