|
Мисирков |
Внеси реплика | страница <1 45678 39> |
Автор | |||
Каснакоски
Сениор Регистриран: 03.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 4758 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Јас дилеми немам.
Во времето на Мисирков немало етнички Македонци. Тој е теоретичар на НООТО ТЕЧЕНИЕ, кое сака да има етнички Македонци. И убаво пишува На првото забележуаiн'е на нашите противници, оти никога немало македонцка словенцка народност, можит много просто да им се одгоорит: шчо немало по напред, можит да се сторит по доцкан, стига да се имаат различни историiцки прилики со своiи оддел'ни бараiн'а. Од тоа подобро признание нема. |
|||
Platenik
Сениор Регистриран: 29.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 3600 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Нема никаква потреба од понатамошна дискусија. Мисирков јасно ги има пренесено тогашните состојби. Се што понатаму ќе се каже, пред се од таканаречената бугарска страна, е само разводнување на темата. Имено, се губи поентата на Мисирков и се бара игла во сено за да се оправда бугарската политика и историграфија во зиминативе 130 години. да се оправда бугаризирањето на небугарските етникуми.
Се чини дека тие кои подлегнале на словенобугарскиот идентитет се најмногу засегнати. Секој нивен напис е во функција на докажување на бугарштината или пак перење на совеста. Асли Бугари не се занимаваат со Македонија. Дискутирањето на историски теми од 19 век, па наваму е проблем кој мора да се реши. Бугаризраните го сметаат бугарското прашање како решено и нечувстуваат за потреба да дискутираат по истото. Од тој аспект тие сите фокусот го ставаат на бугарштината во Македонија наместо да се заложат да ги исправат нелогичностите во сопствената историграфија. Клучот е во решавањето на бугарскиот идентитет. Кои се Бугарите и кои се таканаречените денешни Бугари? Сега испаѓа дека Мисирков лажел, небил упатен по прашање на лозарите и према тоа некомпетентен. Сериозниот историчар Коснакоски ќе ги разводнува работите, а во недостаток на аргумнети ќе продолжи да спамира. Јас неможам да видам дека Мисирков можел да биде попрецизн и појасен. Дури половината од она што го напишалда да е точно, премногу е! Македонците небиле Срби,а небиле ни Бугари. Тие биле засебен народ. Да ти каже некој дека бугарското име е фалшива монета во Македонија и некој упорно да негира дека не е така, тоа само ја покажува менталната состојба на негаторот. Господа словенобугари, решете го прво бугарското прашање, име и идентитет. Кога еднаш тоа ќе се реши тогаш ќе зборуваме за Македонците. Ако треба ќе ја анализраме секоја една точка и запирка. |
|||
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
|||
Ташко
Сениор Регистриран: 22.Август.2012 Локација: МАКЕДОНИЈА Статус: Офлајн Поени: 217 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
До сега неколку пати те фаќам како лажеш и инсинуираш на повеќе теми.
Овде си постави прашања, и си доби одговор. Сега соочи се со цитатите што ти ги посочив. Седни и полека прочитај ги. Ако и после тоа имаш лажни дилеми, тогаш жалам ама ти нема помош. |
|||
Каснакоски
Сениор Регистриран: 03.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 4758 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Цитатите еден по еден. Ете сега докажувам дека Мисирков лаже за лозарите.
Се радувам дека некој го прочитал Мисирков. Значи можам да разговарам со некого за него. Сега признај дека Мисирков лаже за лозарите и давај твој цитат. |
|||
Ташко
Сениор Регистриран: 22.Август.2012 Локација: МАКЕДОНИЈА Статус: Офлајн Поени: 217 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Види вака мило спамерче, проба прво да се будалиш и да инсинуираш дека јас не сум го читал Мисирков, и откако си закопан со одговори на сите лажни дилеми што ги постави, наместо да се соочиш со цитатите што ти ги постирав тргаш со спам и бегање на нови фронтови.
Те жалам... убаво ти вика mungos80, тебе не ти е лесно. |
|||
Каснакоски
Сениор Регистриран: 03.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 4758 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Па и малку лажел. Ете пример
Једно национално сепаратистично движеiн'е со цел'а да се оддел'ат интересите на македонците од бугарцките со возведуаiн'е на iедно од македонцките наречиiа на степен на литературен iазик на сите македонци. Орган на тоа сепаратитстко движеiн'е на македонците во Бугариiа беше журналот „Лоза". Но тоа дуовно движеiн'е на македонците не се ареса на бугарцкото стамболовцко праител'ство, коiе забрани да се издаат „Лоза" и зафати да гонит македонците сепаратисти. Од тука се гледа дека Мисирков не ја видел „Лоза“ туку читал што пишувале стамболовистите за „Лоза“. Сега ќе ја покажам темата, сам да видиш што сакале лозарите. |
|||
Ташко
Сениор Регистриран: 22.Август.2012 Локација: МАКЕДОНИЈА Статус: Офлајн Поени: 217 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
На тебе ништо не ти е јасно, инаку немаше така да бегаш од цитатите што ти ги давам и да спамираш со нови. Никакви Руси (вашите создатели) не му кажале на Мисирков кој е и што е, и тоа се гледа од моите предходни цитати. Прочитај ги. Мисирков во ова што си го покажал сам ги прекорува некои од нашите македонски револуционери за преголемата блискост со Бугарите. А тоа глупавото прашање што си го поставил на крајот самиот Мисирков ти го објаснил многу убаво во книгата, ама ти изгледа или не си го прочитал, или си неписмен. " Мисл'ата за национално обiединеiн'е на македонците, и ако под маската бугарцка, се зафати во 1890 г. Во краiо на 1889 год. се префрлиiа во Бугариiа 30—40 души ученици и студенти македонци од Белград во Софиiа. Тиiе ученици сет душата на сите собитиiа во Македониiа од тогаi до сега. Они беа запознаiани со Србиiа и Бугариiа, со нивните култури и цели во Македоиiа. Они и сознаа опасноста за дележ на Македониiа мег'у тиiе две држаи, ако да бидит македонците сами да не се вооражат, за да си извоiуваат сами, со свои собствени сили и средства слободиiа, и со тоа да преупредат дележот на Македониiа. По нивна инициатива првен се образуа во зафатоко на деветдесетите години. Једно национално сепаратистично движеiн'е со цел'а да се оддел'ат интересите на македонците од бугарцките со возведуаiн'е на iедно од македонцките наречиiа на степен на литературен iазик на сите македонци. Орган на тоа сепаратитстко движеiн'е на македонците во Бугариiа беше журналот „Лоза". Но тоа дуовно движеiн'е на македонците не се ареса на бугарцкото стамболовцко праител'ство, коiе забрани да се издаат „Лоза" и зафати да гонит македонците сепаратисти. От тоа време ушче побегна Дамiан Груев, коi шчо беше во броiот на македонците ученици, шчо поминаа од Белград во Софиiа и во броiот на сепаратистите. Немаiки во Бугариiа почва за национален сепаратизм македонците, шчо пребегаа од Белград во Софиiа, се зафатиiа со образуаiн'е на револ'уциони организациiи во Бугариiа и Македониiа. Видните македонци револ'уционери сепаратисти, како Дел'чев, беа само ученици на првото поколеiн'е македонци, ученици србцки и бугарцки. Исто така и Сарафов и друзите по доцкнашни револ'уционери се iавиiа, само нивни продолжатели последуатели, но не инициатори на револ'уционата организациiа. От самиiот зафаток на револ'уционата организациiа македонците во Бугариiа или со бугарцко образуаiн'е, работеа под маската бугари, iедно за тоа, шчо така се викаше голем дел од населеiн'ето, а друго, шчо по тоi пат можеше да се добиiет поддржката на бугарцкото праителство, на бугарцкиiо народ и бугарцката екзархиiа. Играта, одиграна од ниф, имаше положни и одрични резултати. Мег'у првите требит да се однесат: 1, македонците, со обiединеiн'ето си за преследуаiн'е интересите на своiата таткоина, станаа важен фактор, коiи шчо на вид влезе во союз со бугарцкиiот народ и сите негои официiални предстаители за достижеiн'е на вид обшчебугарцки интереси во Македониiа, а во сашност, со тоа напраи бугарцкиiот народ и негоите официiални предстаители и учреждениiа орадиiа за свои собствени чисто македонцки цели и интереси; 2, македонците од соiузници со бугарите во решеiн'ето на македонцкото прашаiн'е станаа господари на тоi соiуз, во коi'и шчо бугарите зафатиiа услужливо, а по некоi пат и со гореч во душата нивна, да исполнуваат бараiн'ата на македонците."
Абе може вака да си постираме до утре сабајле ако сакаш, не е проблем. "Во таiа статиiа iас ке се постарам да одгоорам на тиiа и много друзи подобни прашаiн'а, и со тоа по моiата сила да разiаснам научните оснои на националниiот сепаратизм, као и да покажам; на непраилноста на тиiе возразуаiн'а, коiи се стаат од негоите противници, коiи со тоа сакаат да компромитираат него, као нешчо искуствено." "Шчо имат бидено во стредните векои, зашчо да не можит да бидит и сега? Бугарцкиiот народ iет изгубил готоо цела денешна Србиiа во корист на србите, и се примирил со мисл'ата за таiа загуба, и не броiеiки iе за таква. Зашчо он не можит да се примирит и со мислата за загубуаiн'ето на Македониiа, кога тоа загубуаiн'е iет исто таква неминуана необходност, како шчо беше неминуана необходност и загубуаiн'ето на Србиiа?" И немој да се лажеш, зашто има многу примери ПРЕД Мисирков за пројавена македонска национална свест.
Абе човекот бил прагматичен и си ги запишал работите така како што ги мислел. Или тие што се декларирале за "Грци" кај вас мислиш дека поинаку размислувале? "вистина iет, оти македонците по iазико своi не можат со прао да бидат наречени, ни бугари, ни срби, ами сет нешчо оддел'но, т. е. состауваат оддел'на етнографцка iединица" "Со името бугари не крстиiа грците и нас македонците. Но тоа прекрстуаiн'е не iет iединствено. От србите ниiе бефме прекрстени во срби." "И така до идеiн'ето на турците каi нас ниiе три пати бефме прекрстени: 1, славени, 2, бугари, 3, срби." "Пред турците ниiе сме „каури" и „раiа", и „каури" зафатифме да се велиме и мег'у нас. Во народните песни не iеднаш се употребуат името „каурин" и „раiатин", и „земiа каурцка" или „земiа раiатцка" во етнографцко значеiн'е." "Грците со црквата не експлоатираа нас и сакаа да извршат под турцкото владичество тоа, шчо не можаа до него. За да не претопат нас, они избегуваа да не вел'ат со народното име. Они ни кажуваа, да сме биле ниiе рисiани, и ниiе тврдефме: абре брате, рисiани сме, ами шчо сме! Кога ке се расрдеа на нас, и ке не наречеа тврдоглаи бугари, ниiе пак ке речефме: е пак така си iет: вистина рисiани сме, ама не сме образуани, као грците! Нашите глаи не разбираат; ниiе сме бугари. Значит турците во нивната држаа не признаваа народности. Исто така не знаiефме за ниф и ниiе. Грците исто така не разликуваа словенцките народности и сите словени, особено тоi дел од ниф, шчо им причини наi големи неприiатности и се наог'аше во турцко време под нивната опека, они го презираа и го велеа со презреното за ниф име „бугари". Но тоа име искажуаше презреiн'ето на грците, а не и достоинства на бугарите, затоа се сопроводуаше со зборот тврдоглав или „хондрокефалос"." "И така доiдофме до националното наше име, шчо го имаат носено нашите татковци, дедовци и наi блиски предедовци. Името бугарин, како се видит, до полоината на XIX век немало за нашите предедовци по големо значеiн'е од имиiн'ата: рисiанин, раiатин и каурин. До тогаi ниiе знаiефме да имат и да имало каурцки, раiатцки, и рисiанцки земiи и држаи. Но ниiе се броiефме за каури, рисiани и раiати и паметиме да сме имале наша каурцка и раiатцка царшчина, но сме iе изгубиле на Косоо поле, кога се е расрдил Господ на нашите предедовци." "После таквоа „iасно" предстауаiн'е у народот македонцки за негоата „бугарцка" наррдност, можит ли да бидит збор за бугарцко национално самосознааiн'е у македонците?" Гадно тепал и раскринкувал ефтини пропаганди овој Мисирков. . Изменето од Ташко - 26.Август.2012 во 12:32 |
|||
Каснакоски
Сениор Регистриран: 03.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 4758 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Мнозина ке се запитаат: за каков национален сепаратизм овде се
гоорит? не се мислит ли да се создаат сега ноа македонцка народност? Но тоа нешчо iет искуствено и као такво ке траiит ден до пладне. Ами каква ноа т. е. македонцка народност, кога ниiе, нашите татковци, дедои и предедои се велеле бугари? Али македонците во нивната историiа проiауале некаква обшча работа политична и дуовна? На првото забележуаiн'е на нашите противници, оти никога немало македонцка словенцка народност, можит много просто да им се одгоорит: шчо немало по напред, можит да се сторит по доцкан, стига да се имаат различни историiцки прилики со своiи оддел'ни бараiн'а. Јасно е дека тоа шчо го немало по напред и можело да се сторит по доцкан се сторило многу подоцкан од времето на Мисирков. |
|||
Каснакоски
Сениор Регистриран: 03.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 4758 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Мене ми е јасно. Тебе дали ти е јасно следното
Татко ми, дедо ми, предедо ми, ако се велеле по недоразбериiа бугари, то ушче не значит, оти и iас требит да сум као ниф во мрак за моiата народност.“ А кој му кажал дека татко му, дедо му и прадедо му на Мисирков биле глупи и не знаеле дека не се Бугари му кажале Русите. Ете НО ВО ПРАИТЕЛСТВЕНОТО СООБШЧУАIНЕ ИМАТ УШЧЕ IЕДНО МНОГО ВАЖНО МЕСТО: РЕВОЛ'УЦИОНИТЕ КОМИТЕТИ, ПО ИЗРАЖУАН'ЕТО НА РУСКОТО ПРАИТЕЛСТВО, САКААТ ДА СОЗДАДАТ „БУГАРСКА МАКЕДОНИIА",А РУСИIА, ЗА КОIА СЕТ БЛИСКИ И ИНТЕРЕСИТЕ НА ДРУЗИТЕ РИСIАНЦКИ НАРОДНОСТИ ВО МАКЕДОНИIА, НЕ МОЖИТ ДА ПОЖРТВУАТ НИВНИТЕ ИНТЕРЕСИ НА БУГАРИТЕ. Разбра ли во Бугариiа, шчо означуваат тиiе зборои? Разбраа ли во Македониiа? Разбрафме наi напoкон ниiе? Ако револуционерните комитети сакале /според Мисирков и Русите/ да создават „Бугарска Македонија“, зошто вие ги прогласувате револуционерите за свои херои? |
|||
Ташко
Сениор Регистриран: 22.Август.2012 Локација: МАКЕДОНИЈА Статус: Офлајн Поени: 217 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
По трет пат ти кажувам, ако толку ти аресува и оди во твоја полза не дрочи тука по цел ден туку фаќај се за работа, та препечати ја и подели ја во бугарските училишта.
Што чекаш? И немој бе со смешниве инсинуации дека јас не сум го читал Мисирков, аман од таквите ефтини пропагаторчиња како тебе коишто самите си задаваат некакви непостоечки дилеми, па и самите си одговараат на истите. Шизофренија par excellence "Сега се питат: дали од нашето отцепуаiн'е од балканцките народи, ке се восползуват нашите неприiатели и коiи сет тиiе? Сега во Бугариiа iет мода да зборуат, да сет наi големи неприiатели на балканцките словени: русите и ав.строунгарците, коiи сакаат на оточва на македонцкото прашаiн'е да се зафатит и продолжит iедна борба меѓу србите и бугарите, коiа ке ослабит силите и на iедните и на друзите до таква степен, шчо ке требит да се набркаат во балканцките работи Русиiа и Австро-Унгариiа и првата ке завоiуват Бугариiа и Стамбул, а втората Србиiа и Солун. Јас ке си позвол'ам да не се согласам со такво глабоко политично „далековидеiн'е". Можит, бугарите и сет праи, кога мисл'ат, оти Русиiа без Бугариiа не можит да сашчествуат, ни политично, ни економцки, но тоа iет бугарцка политика, а iас не сум намерен да политиканствуам бугарцки. Јас сум македонец и интересите на моiата таткоина ми се предстауат така: не Русиiа и Австро-Унгариiа сет неприiателите на Македониiа, а Бугариiа, Грциiа и Србиiа. Само енергична борба со тиiа три држаи ке избаит од погубуаiн'е нашата таткоина. Борбата со трите балканцки држаи не протиоречит на нашите интереси, коiи се достигаат и со револ'уциiа и со евол'уциiа, или постепено развиiаiн'е на нашиiот народ во моралнорелигиозен праец." "Идеiите за полно отцепуаiн'е на нашиiот народ од друзите балканцки народи, не сет протиоречiе на досегашното работеiн'е на нашиiот народ за слободиiа, а само продолжеiн'е на негоото досегашно работеiн'е, на почва евол'уциiна. До сега нашиiот народ се интересуал поеке само со полна политична автономиiа, а во националните наши интереси допушк'ал башибузукцки да му се набркуат разни неканени гости, како: бугари, грци и срби. По политичката борба идит значит националната. Но борбата со пропагандите во Македониiа не iет чекор назад, туку напред, зашчо и тука имаме работа со борба за слободиiа, со борба со мрачните сили, шчо не дозвол'уат на таткоината ни сама со свои очи да гледат своите интереси, ами и наврзуат дзрдзала, шчо омрачуат истината и и придаат бугарцка, србцка и грцка боiа. Време iет да отфрлиме од очите наши мрежите, шчо ни и кладоа националните и верцки пропаганди въ Македониiа." Сега појасно ти е чија пропаганда побива Мисирков? . Изменето од Ташко - 26.Август.2012 во 12:44 |
|||
Каснакоски
Сениор Регистриран: 03.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 4758 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Тоа што редиш само празни прикаски значи само едно - не си ја читал книгата.
Па прочитај нешто и тогаш пишувај. Книгата не е во полза на „блгарштината“ туку против вашите пропаганди. Ете тоа како ти изгледа? Мнозина ке се запитаат: за каков национален сепаратизм овде се гоорит? не се мислит ли да се создаат сега ноа македонцка народност? Но тоа нешчо iет искуствено и као такво ке траiит ден до пладне. Ами каква ноа т. е. македонцка народност, кога ниiе, нашите татковци, дедои и предедои се велеле бугари? Како зацрненото кореспондира со тоа што бугарин значело сељак, а не значело тоа што си значело? Не ли ви ја побива пропагандата самиот Мисирков? |
|||
Ташко
Сениор Регистриран: 22.Август.2012 Локација: МАКЕДОНИЈА Статус: Офлајн Поени: 217 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Нема никаква потреба да ми ги елаборираш твоите ментални тикови околу книгата, туку ако веќе толку те радува и е според тебе во полза на "блгарштината" ти реков заангажирај се да се испечати фототипно и да се даде во бугарските училишта како задолжителна лектира. Бива?
Пак си наредил едно чудо глупости. Прочитај ме погоре од истава реплика, и наместо да си редиш бесполезни тиради овде, тргни веќе еднаш со препечатувањето на книгата на Мисирков.
Ние што и како прогласуваме ич да не ти е гајле на тебе, или во "професионалните задолженија" ти е тоа? Гледам темава е почната пред цели 4 и кусур години, и во самиот прв пост од неа има линк до сајтот каде книгата на Мисирков е поставена во целост уште пред тоа. И препечатена и издадена е многу пати, така да запри малку со самозалажувањево и глупавите непостоечки дилеми што ги редиш овде. |
|||
Каснакоски
Сениор Регистриран: 03.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 4758 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Па зошто треба една теорија за сепарирање на дел од бугарскиот народ во посебна нација, која немала никаква поддршка од Македонците тогаш, да и` се дава значење, какво немала?
Па и авторот се откажал од теорија кога видел дека не и` е дојдено времето. Интересна е книгата зошто констатира факти, кои вие сега не ги прифаќате. Значи ако бевте опособени според зараките на Мисирков, денеска немаше да има никакви проблеми помеѓу нас. Арно, ама вие се сепариравте по зараките на друг теоретичар. Го прогласивте Мисирков за Македонецот на векот, неговата книга - за Библија на македонизмот. Арно, ама не ја читате Библијата, туку верувате во тоа што ќе ви каже попот за неа.
Pa moze samo jas da ja imam citano. Kako i "Stambolovstinata" i "Loza" |
|||
Ташко
Сениор Регистриран: 22.Август.2012 Локација: МАКЕДОНИЈА Статус: Офлајн Поени: 217 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Не верувам дека знаеш било што, а и Србите зошто не го сакале си е нивни проблем.
Хехе, прашањето е ТИ дали си го читал Мисирков... И убаво ти вика mungos80, ако толку те радува "За Македонцките Работи" потегни една иницијатива да се препечати и раздели по училиштата во Бугарија, па сите млади Бугарчиња нека се "радуваат" Изменето од Ташко - 25.Август.2012 во 11:52 |
|||
Внеси реплика | страница <1 45678 39> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |