IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Преговори за името
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Преговори за името

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 5253545556 184>
Автор
Порака Обратен редослед
 Оцена: Оцена на тема: 1 Гласови, Просечно 5,00  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
Diogen Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 355
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Diogen Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јуни.2011 во 12:04
Originally posted by Kali Kali напиша:

Originally posted by Diogen Diogen напиша:

Апсолутно, Грција е само џелатот на големите сили кои ја почнаа егзекуцијата на Македонија во 1918...
А во Македонија имало, а и сега има луѓе кои за личен интерес се играчи од внатре, па реку медиуми и политика играат за овие надворешни сили....
Ѕатоа велам, да си го средиме дворот, за да можеме полесно да се браниме од надворешниот притисок....


Јасно е дека големите сили ќе притискаат да го решиме прашањет, какво ќе биде решението, е прашањето.
Но.... за да не се фаќаме себеси постојано во стапици на параноичност и за да си дозволиме здрав разум во критични моменти, се прашувам: Кој е интересот на големите сили да ја егзекутираат Македонија, денес ? Што ќе добијат тие со тоа?
Ако не не збришат, ќе остават простор за ревизија на Бук*решкиот договор, како поделба на една држава и народ на 4 дела, а тоа сигурно нема да си го дозволат, да признаат геноцид...
Затоа е симптоматично што ЕУ државите кои не парчеа 1918, сега не ословуваат со референца и не охрабруваат да го смениме името...
Со тоа ќе го префрлат ексклузивитетот на името Македонија на Грција, а ние со новото име ќе добиеме во пакет и нов идентитет (ќе го решат и јазичниот спор што го имма со Бугарија, та не е една беља)...
И крвниците се чисти, Грција го добива пленот, ЕУ крвниците излегуваат во право за Бук*решт 1918 (дека народот кој го поделиле немал свој идентитет и држава , ами живеел на географска област Македонија, име кое Грција тврди дека е нејзина сопственост), оти жртвата извршила самоуништување-доброволно....
Државата и понатаму ќе постои, овој народ пак ќе биде тука (но со друго име и идентитет), а новата држава , ќе биде под заштита на ЕУ и НАТО, како и секоја држава, која без некое бреме и спор со соседите е погодно место за инвестиции и водење бизнис..
Животот ќе продолжи понатаму....


Изменето од Diogen - 30.Јуни.2011 во 12:41
Кон врв
Kali Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Storyteller

Регистриран: 30.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4947
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kali Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јуни.2011 во 11:09
Originally posted by Diogen Diogen напиша:

Апсолутно, Грција е само џелатот на големите сили кои ја почнаа егзекуцијата на Македонија во 1918...
А во Македонија имало, а и сега има луѓе кои за личен интерес се играчи од внатре, па реку медиуми и политика играат за овие надворешни сили....
Ѕатоа велам, да си го средиме дворот, за да можеме полесно да се браниме од надворешниот притисок....


Јасно е дека големите сили ќе притискаат да го решиме прашањет, какво ќе биде решението, е прашањето.
Но.... за да не се фаќаме себеси постојано во стапици на параноичност и за да си дозволиме здрав разум во критични моменти, се прашувам: Кој е интересот на големите сили да ја егзекутираат Македонија, денес ? Што ќе добијат тие со тоа?
Кон врв
Diogen Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 355
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Diogen Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јуни.2011 во 10:53
Originally posted by pajser pajser напиша:

 posle se rabotive poinaku fi gledam.,
 
 ne problem grcija., ako beshe samo so nea da se spravuvame ., rabotavo odamna ke beshe reshena., ., od senka deluvaat avetite na starata evropa rusija ., a sega veke i usa., ., a grcija ., im e samo pion vo nivnite nameri., shto naumile toa i ke go sprovedat ., so plus ., odvnatre sesrdna pomosh na veke odamna iskeshiranite
Апсолутно, Грција е само џелатот на големите сили кои ја почнаа егзекуцијата на Македонија во 1918...
А во Македонија имало, а и сега има луѓе кои за личен интерес се играчи од внатре, па реку медиуми и политика играат за овие надворешни сили....
Ѕатоа велам, да си го средиме дворот, за да можеме полесно да се браниме од надворешниот притисок....
Кон врв
pajser Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
kloshar

Регистриран: 04.Март.2011
Локација: Lao People's Dem. Rep.
Статус: Офлајн
Поени: 13949
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pajser Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јуни.2011 во 10:22
 posle se rabotive poinaku fi gledam.,
 
 ne problem grcija., ako beshe samo so nea da se spravuvame ., rabotavo odamna ke beshe reshena., ., od senka deluvaat avetite na starata evropa rusija ., a sega veke i usa., ., a grcija ., im e samo pion vo nivnite nameri., shto naumile toa i ke go sprovedat ., so plus ., odvnatre sesrdna pomosh na veke odamna iskeshiranite
nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Кон врв
Diogen Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 355
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Diogen Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јуни.2011 во 02:40
Originally posted by mamamd mamamd напиша:

Зиа преговори се потребни двајца. Моментално Македонија е сама, нема со кого да преговара и да сака. Партнерите во преговорите имаат многу поважни работи за размислување.

Атина во пламен

  
Иако во хаос и пред распад, национализмот последен ќе замре во Грција..
Додека Атина во пламен , Папуљас во Бук*решт :
 
 
Кон врв
Diogen Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 355
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Diogen Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јуни.2011 во 01:12
Originally posted by DameMak DameMak напиша:

Диоген, незнам дали тезиве ти се некоја провокација на која еве гледам никој скоро 12 часа не ти одговорил, ама баш со ниедна твоја констатација не се согласувам.
Да Даме, тезиве се провокација, но не некому да контрирам или да го нервирам, туку провокација да размислиме малку за притисокот кој расте одвнатре по ова прашање, притисокот од надвор ни е веќе повеќе од јасен. И да, не очекувам да се сложош со смене, очекувам твое или нечие друго размислување на овие тези:
1. ДПМНЕ, а и СДСМ се изјаснија дека секој предлог за промена на име ќе го дадат на референдум. Значи, народот ќе треба да одлучи за своето ново име, она што ќе го договорат политичарите.
2. Економската ситуација веќе долго време е влошена, невработеноста останува огромна, животниот стандард константно во опаѓање. Надворешниот долг се зголемува, внатрешниот долг исто така, дефицитот константно расте....
3. Во вакви услови, голем дел од населението гледа спас од заминување од Македонија, преку земање на странски државјанства, легална емиграција, а со укинувње на визите, голем дел веднаш побараа азил во ЕУ....
Во вакви услови, се форсира притсокот од надвор, кој медиумски добро се сервира, дека Македонија има спас, странски инвестиции, ама тие ќе дојдат реално кога Македонија ќе биде безбедна за тоа - по приемот во НАТО , а после и ЕУ. А за прием треба промена на име.
Значи, услов за подобра економска и политичка иднина е промена на име. Тука го гледам оној притисок на економско исцрпување од надвор, и мамење - замена, ново име за евентуална подобра живеачка.
Е сега, да се вратиме на референдумот...
Во Македонија , според последниот попис има 65.2% Македонци, кои се најбитни во ова изјаснување. Албанците се изјаснија дека се компромис(промена), нивна јасна цел е НАТО и ЕУ по секоја цена. И другите националности би се сложиле на компромис-името не ги врзува емоционално....
На референдумот претпоставувам масовен одзив од националностите, оти тие лесно се одлучуваат за компромис кога е НАТО и ЕУ во прашање.
Значи, потребна е максимална излезност на Македонците и 100% усогласен став, за да се спаси името....15.2% не гарантирана безбедна разлика дека све ќе оди како треба.
Голем дел Македонци земаа Бг пасоши, има доста кои имаат од екс Ју државите....Сметам дека и тие се спремни за компромис, оти не се премногу емоционално врзани за проблемот со името....
Потоа има луѓе, кои немаат ништо освен Македонија, но сметаат дека не е лошо и компромис, само да има подобра иднина. Ова посебно беше изразено 2008, пред самитот во Бук*решт, кога жестоко се кршеа копјата за шпекулации на варијанти, па имаше многу што паднаа на мамката Демократска Република Македонија, иако скоро дознавме дека и Груевски и Црвенковски во Бук*решт, без знаење на народот, договориле компромисно име, кое Грција го одбила....
Така да референдумот може и да не е гаранција дека ќе го одбраниме името, можеби повеќе верификација,или перење на рацете на оној кој ќе договори ново име за Македонија....
Да не спомнувам плус, и политички игри од типот,бојкот на референдум, те овие што договориле име не маткаат преку референдум, па да не излеземе, и отидоа оние 15.2% предност по ѓаволите....
Тоа е тој притисок одвнатре...
И пак ќе речам, не мора да се согласуваш со ниедна теза од овие, ама размисли, не мора ни да одговориш ако сметаш дека не вреди....
Јас лично имам многу јаки причини, лични, од кои ги мразам Грција и Грците од дно на душата и не отстапувам ни милиметар од она што значи Македонија тука , а и таму, во поглед на име, идентитет и др...
Но сакам да гледам реално, од каде све ни доаѓа опасност по опстанокот на името, а со тоа и идентитетот....
Најдобро ќе се браниме од надвор, ако си ја разјасниме позицијата и ситуацијата дома...
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Јуни.2011 во 22:13
Зиа преговори се потребни двајца. Моментално Македонија е сама, нема со кого да преговара и да сака. Партнерите во преговорите имаат многу поважни работи за размислување.

Атина во пламен

  
Кон врв
DameMak Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 617
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DameMak Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Јуни.2011 во 21:53
Диоген, незнам дали тезиве ти се некоја провокација на која еве гледам никој скоро 12 часа не ти одговорил, ама баш со ниедна твоја констатација не се согласувам.
Кон врв
Diogen Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 355
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Diogen Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Јуни.2011 во 10:46
Иако не сум баш за промена на името, очигледно е дека ме под огромен притисок за тоа, а и условите се „созреани“. Ова го велам, според расположението на луѓето со кои обично дискутирам на оваа тема.
Поентата е што 20 години не притискаат економски за да го смениме името, а за возврат ни ветуваат „подобра иднина“-ЕУ и НАТО.
Кога не донесоа на дното, веќе на празниот стомак му е свеедно како се вика, битно му е да се наполни...
Се осеќа некоја рамнодушност после сиве овие години беда и безиднина, народто ја прифаќа работава како релативна...
Трагично, но и не ме изненадува....
Сите бараат излез од немаштијата - преку азил, преку емигрирање, преку земање други државјанства.....Очекувајте дека минимум овие илјадници луѓе би се согласиле за промена... А колку ли тек притаено се кршат во себе по ова прашање - име на државата и или егзистенцијата на најблиските....
Така да проблемот е комплексен, не е само за удирње во гради од типот името не го даваме....
Притисокот е огромен од надвор, ама се шири притисок и од внатре....
Потребни се многу мудри потези во овој критичен период, ова е како одење по жилет со боси нозе....
Ама, дали имаме доволно мудри луѓе со капацитет да не изведат од темнината на тунелот?
За жал, јас светлото не го гледам сеуште....
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јуни.2011 во 16:02
...i toj e bez muda?!изненадување
 
 
..aman!! ...ima li neshto ''mudesto'' vo zemjava?...osobeno zivo a, ushte poosobeno....lugje?
 
...mislam ,...muda za ''normalni'' raboti ,
 
....ne za... k*rvinsko pljachkanje na  drzavata!
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
Gorazd777 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2008
Локација: Евразија
Статус: Офлајн
Поени: 1584
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gorazd777 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јуни.2011 во 15:47
Пази сега ,демек работите во светот имале врска со нас,и тоа Америка и Енглеска биче земја пролетерска????

Е, и тоа помина само ние станавме,нешто друго,а тие ,па тие си ја гледаат работата,затоа одвреме навреме,присете те се дека премногу памет извира од овдешните глави,па имаме многу идеи,а не знаат како да ги реализираат.

Нема тука што прво реши си дома,па потоа кажувај за други,а колку што гледам овде сеуште е дупка и тоа се проширува,а решение со тази момчета нема на повидок има само воин на Букефал без муда.
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
Кон врв
pecok Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Јуни.2011
Статус: Офлајн
Поени: 300
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pecok Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јуни.2011 во 11:15
-> Некои форумџии во дебатата сметаа дека е потребно да се остави на времето, дека треба да сме трпеливи и дека нештата ќе се средат сами од себе.


Како што во минатото се средуваа сами од себе па затоа сега ни е се средено.
Кон врв
Kali Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Storyteller

Регистриран: 30.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4947
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kali Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јуни.2011 во 11:07
Фала ти Меси, за овие реченици намигнување

Почнувајќи од пред година дена, токму на оваа тема, дискутиравме со Платеник околу ова прашање, и што не очекува ...
Мојот став беше дека, доколку Македонија не заземе активно учество во решавањето на овој спор, дипломатски вешто и спремно, тогаш ризикува некој однадвор- повторно- да се вмеша и да го затвори ова прашање.
Некои форумџии во дебатата сметаа дека е потребно да се остави на времето, дека треба да сме трпеливи и дека нештата ќе се средат сами од себе.
Ни тогаш, ни сега, не се согласувам со тоа, од едноставна причина: се додека Македонија не преземе одговорност за својата судбина, колку и прашањата да се горливи, ризикува некој однадвор во одреден склоп на околности, да донесе решение за неа.
Под притисок на САД, Македонија и ќе го реши името.

Доколку не сме свесни за тежината, доколку не се преземе одговорност во последните рунди, дипломатски не се изигра ситуацијата со најдобар можен исход за нас; Македонија во скоро време повторно ќе се стави себеси во позиција да жали над својата судбина, несвесна дека самата придонела за истото. 

П.С. Аха, но сега, ќе го има Аце на плоштад....намигнување
Морав да споменам. среќа



Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јуни.2011 во 01:52
Vekje rekov deka potresite vo Grcija se raspostelaat do SAD. Od druga strana, sluchuvanjata vo Makedonija ne stigaat nitu od edna do druga balkanska katedra na State Departmentot.

Razlikata e ogromna!

Megjubankarskite doveritelni odnosi na Amerika i Evropa se tolku tesni shto sekoe povlekuvanje na bilo koja evropska banka kon dnoto kje poleche i nekoja amerikansaka i toa vo vreme koga toa najmalu i treba na SAD. Po ne znam koj pat amerikancite kje go dozvolat krevanjeto na plafonot za zadolzhuvanje na drzhavata za da mozhe da se pozjamat novi krediti od Kina i megjunarodnite banki. Amerika e na rabot na bankrot i sekakvo dodavanje tezhina vo taa nasoka e neshto shto kje ja otera drzhavata vo nova ushte poteshka ekonomska kriza.

Rabotite se smenija.

Povekje svetot ne e ekonomski zavisen od SAD, tuku SAD e zavisna od svetot.

Ako Grcija objavi bankrotstvo toa definitivno kje gi otera svetskite berzi vo dlabok minus, ushte povekje zatoa shto finansierite povekje nema da se chuvstvuvaat sigurni za svoite pari koi megjunarodno se investiraat. Stravot deka toa kje bide presedan koj kje go sledat i Portugal, Irska i Shpanija e tolku golem shto kje predizvika nevidena kontrakcija na preostanatiot likvidenn kapital, itno rasprodavanje na evroto i kupuvanje na shvajcarskiot franak, a povekjeto banki kje se soochat so ogromni gubitoci na pari vo vid na dadeni internacionalni krediti koi povekje ne kje mozhat da gi vratat.

A ako se sluchi toa, kje dozhiveeme svetska kriza vo mnogu pogolemi ramki od onaa shto neodamna ja dozhivea Amerika.





Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 5253545556 184>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,328 секунди.