Преговори за името

Zlatnik напиша: Messenger напиша: ... Decidnite izjavi na Thomas Countryman ... Одвреме-навреме ќе се јави некој политичар со негова изјава, па ние овде ќе си „писнеме“ со анализи што тоа значи. Така, овој Кантримен имаше дадено изјава и пред едно 7-8 месеци: напиша: За името е потребен тежок компромис ... Поведени од овие (и слични) изјави на разноразни политичари, како тогаш (пред неколку месеци и години) така и сега, некои постојано велат дека ете, веќе е готово, се е решено, се знае дека ќе се смени името ... и така еве скоро 20 години. Којзнае, можеби еден ден (?!) и тоа ќе се случи, но тоа зависи само од нас. Од никој друг, па незнам колку голема светска сила да е! Па нека е и Америка. Можат да не’ уценуваат, да не’ притискаат, можат да не’ тепаат, да не’ убиваат, ... Но, да ни’ го сменат името ... Може и тоа, само доколку во целост ги исполнат претходните методи на убедување (посебно она последното). Да, или доколку ние самите тоа не го дозволиме (направиме).

Jas gi posochiv govorite na politicharite oti bea staveni vo odreden i jasen kontekst deka seto e vekje resheno i dogovoreno, pa narodot ne bi trebalo da i dava teshkotija na svojata vlada. Ova mozhebi i ponatamu kje mozhevme da go interpretirame kako rekla-kazala dokolku VMRO-DPMNE ne raspisheshe nepotrebni predvremeni izbori i Miloshevski ne si dade ostavka vo ovie presudni momenti.

Inaku se slozhuvam deka samo narodot e toj koj mozhe da se otkazhe od svojot identitet. No za zhal, isto taka moram da potenciram deka istorijata ni pokazhala oti narodite chesto pati ne bile prashuvani za nivnata zhelba vo reshavanje na neshtata od najvisok nacionalen interes.




Изменето од Messenger - 01.Јули.2011 во 18:50

DameMak напиша: И тука во потполност доаѓа до израз моето залагање како треба да се реши спорот со формални методи: Латинична транслитерација на уставното име т.е. Republic of MAKEDONIJA за меѓународна употреба.

Изменето од LiDivio - 01.Јули.2011 во 12:28

Diogen напиша: DameMak напиша: Диоген, незнам дали тезиве ти се некоја провокација на која еве гледам никој скоро 12 часа не ти одговорил, ама баш со ниедна твоја констатација не се согласувам. Да Даме, тезиве се провокација, но не некому да контрирам или да го нервирам, туку провокација да размислиме малку за притисокот кој расте одвнатре по ова прашање, притисокот од надвор ни е веќе повеќе од јасен. И да, не очекувам да се сложош со смене, очекувам твое или нечие друго размислување на овие тези:

ОК, имаш мој респект за ова. Ама ми требаа неколку денови за да најдам време, инспирација и мотивација и да се произнесам по твојата добронамерна провокација. Некој треба и да работи во полето околу Тополчани.
Каписла беше вчерашната оставка на Милошоски. И тука јанѕа ме јади.

Diogen напиша: 1. ДПМНЕ, а и СДСМ се изјаснија дека секој предлог за промена на име ќе го дадат на референдум. Значи, народот ќе треба да одлучи за своето ново име, она што ќе го договорат политичарите.

Ај, за мивките од СДСМ по ова прашање нема да дискутирам.
Ама за ВМРО-ДПМНЕ ( а не ДПМНЕ)!!!! ќе искоментирам.
Има тука голема причина што веднаш на прва не се согласувам со начинот на кој ова го кажуваш (ДПМНЕ). Ќе ти дадам еден пример: Скратеницата „ВМРО“ има архетипска моќ, битова моќ што е вкоренета во македонскиот народ. Пред 10 години еден лопов-предавник-бугарин си помисли дека „ВМРО-тоа бил тој“ и пропадна како личност и како политичар. Слична политичка пропаст ќе му се случи на било кој лидер на ВМРО (па и на сегашниот), доколку се обиде да ја злоупотреби архетипската моќ на симболот „ВМРО“ за чепкање по идентитетот и името на Македонија. Од друга страна, ќе биде заслужено славен и почитуван доколку видиме дека работи на зачувување и на името и на идентитетот (а досега мислам дека токму во тој правец и работеше).

Diogen напиша: 2. Економската ситуација веќе долго време е влошена, невработеноста останува огромна, животниот стандард константно во опаѓање. Надворешниот долг се зголемува, внатрешниот долг исто така, дефицитот константно расте....

Економската ситуација на македонскиот народ и под византиско, и под турско и под српско била уште полоша, па битот на македонскиот идентитет опстанал и преживеал до ден денешен.

Diogen напиша: 3. Во вакви услови, голем дел од населението гледа спас од заминување од Македонија, преку земање на странски државјанства, легална емиграција, а со укинувње на визите, голем дел веднаш побараа азил во ЕУ....

Секогаш низ историјата во разни историски периоди имало дел од населението што поради економски или други притисоци го заменувало својот македонски идентитет за друг (како торбешите, бугароманите, србоманите) и заминувале од Македонија, ама и покрај тоа битот на македонскиот идентитет опстанал и преживеал до ден денешен.

Diogen напиша: Во вакви услови, се форсира притсокот од надвор, кој медиумски добро се сервира, дека Македонија има спас, странски инвестиции, ама тие ќе дојдат реално кога Македонија ќе биде безбедна за тоа - по приемот во НАТО , а после и ЕУ. А за прием треба промена на име. Значи, услов за подобра економска и политичка иднина е промена на име. Тука го гледам оној притисок на економско исцрпување од надвор, и мамење - замена, ново име за евентуална подобра живеачка.

Да, има реклами дека ако влеземе во НАТО и ЕУ ќе има повеќе старански инвестиции. И тоа сметам дека е точно.
Ама на сите досегашни анкети, кога македонскиот народ бил запрашан, а дали би си го смениле името за влез во НАТО и ЕУ - над 90% се изјасниле со: НЕ!!!!
Дополнително, се најавуваат дека ќе влезат странски инвестиции, а ние уште не сме влезени во НАТО и ЕУ. Заклучок: Приказните за подобриот економски живот после влегувањето на Македонија во НАТО и ЕУ со сменето име, НЕ СЕ НИКАКВА ПРИЧИНА ПОРАДИ КОЈА МАКЕДОНСКИОТ НАРОД ЌЕ СИ ГО СМЕНИ ИДЕНТИТЕТОТ.

Diogen напиша: Е сега, да се вратиме на референдумот... Во Македонија , според последниот попис има 65.2% Македонци, кои се најбитни во ова изјаснување. Албанците се изјаснија дека се компромис(промена), нивна јасна цел е НАТО и ЕУ по секоја цена. И другите националности би се сложиле на компромис-името не ги врзува емоционално.... На референдумот претпоставувам масовен одзив од националностите, оти тие лесно се одлучуваат за компромис кога е НАТО и ЕУ во прашање. Значи, потребна е максимална излезност на Македонците и 100% усогласен став, за да се спаси името....15.2% не гарантирана безбедна разлика дека све ќе оди како треба.

Било каква додавка или придавка (Скопје, Вардарска, Славо-, Горна, Централно-балканска, ...) НИ ГО МЕНУВА ИДЕНТИТЕТОТ. Идентитет е јадрото. Битот. Било каква додавка, ГО МЕНУВА ИДЕНТИТЕТОТ!
Геноцидните фашисти од Грција сакаат токму тоа да го постигнат. Да ни го сменат Македонскиот идентитет.
Македонците на референдум за било каква додавка или придавка ќе гласаат против.

И тука во потполност доаѓа до израз моето залагање како треба да се реши спорот со формални методи: Латинична транслитерација на уставното име т.е. Republic of MAKEDONIJA за меѓународна употреба.

На таков начин не менуваме ни запирка во уставното име, а оспореното англиско име MACEDONIA не е ни предмет веќе на спорот.

Diogen напиша: ... иако скоро дознавме дека и Груевски и Црвенковски во Бук*решт, без знаење на народот, договориле компромисно име, кое Грција го одбила.... Така да референдумот може и да не е гаранција дека ќе го одбраниме името, можеби повеќе верификација,или перење на рацете на оној кој ќе договори ново име за Македонија....

Груевски кажа дека тој предлог (Република Македонија - Скопје) ќе оди на референдум. Да, можда е тоа перење на рацете, ама последниот збор ќе го имаме ние, Македонците. Црвенковски до пред некое време се залагаше владата и парламентот директно да ни го сменеле името.

Е сега, ако Груевски прифати да оди на референдум со било каква додавка или придавка, ќе му се случи политичка пропаст како на претходниот лидер на ВМРО.
Да, јас цело време ја поддржувам неговата политика и влада, АМА НЕ ПО ЦЕНА НА МОЈОТ МАКЕДОНСКИ ИДЕНТИТЕТ И МОЈОТ МАКЕДОНСКИ БИТ!

Реагирав и кога се изглупираа со црквата на плоштад (има на форумов мои постови), дека со тоа го оживеаја политичкиот мртовец БЦ. И во право бев, ама изгледа и тие сватија дека се изглупираа.

Реагирам и сега за македонскиот бит, за македонскиот идентитет и дека додавките и придавките ни го менуваат тој идентитет и повторно викам дека гадно ќе се изглупираат ако дадат на референдум предлог со некаква додавка или придавка.

БЦ на овие избори опасно му се приближи на Груевски. Ако Груевски со додавка или придавка се изглупира - нема да чекаме 2014 ни Скопје 2014 за да го видиме злобникот БЦ седнат во премиерската фотеља во 2012.

Изменето од DameMak - 01.Јули.2011 во 09:28

Без нервоза момчета,срочи това думите и каж што сакаш.не бев јас у дипломација па мене да ми судиш за името...

А чекај кое тоа име смениле,па тие што се ваши претходници(а сега наследници УДБА-ши),па тие имаа СРМ(Социјалистичка Република Македонија).

Кога тоа беше Р:Македонија,или МАКЕДОНИЈА,мислам во меѓународен протокол.

И на крај од сите краеви се виде кој и на ова даде согласност,па последно и Груевче во Бук*решт дал согласност за Р.Македонија-Скопје.

Затоа пред осуда,малку размисла,колку е и ваша чистотата,а и се разбира,ако се фатите за орото,нема само хфалоспев и богатење,со тоа оди и нечистотијата,само треба да се испере.

Незнам дали е место,но поврзано е со преговорите.
Милошката зеде доблест да покажува после четири години,демек сега е времето за синчто,ај нека биде така

А и тој е еден од последните ДПМНЕ-овци ,закоравени за македонија(од составот на Љубчота,сега е нова свита),кои си стоеа на тој некаков став ,со идеали,но пукна пукалото.

Сега се УДБА-ши на власт,ним не им е ништо свето само локање крв,крадење и местенки,па и редно е името ,само да видиме како че го средат,итри се тие ,па шефот им е со потекло одоздола,а и тие се ифрик лоши?,само кој е по

Se izvinuvam za nepreciznoto izrazuvanje, sakav da kazham za minister pod chij resor se sluchuva reshavanjeto za makedonskoto ime.

Decidnite izjavi na Thomas Countryman i povikot na Christopher R.Hill do makedonskiot narod za davanje bezrezervna podrshka na segashnata vlada vo skoreshnoto menuvanje na drzhavnoto ime dadeni na Tretata Globalna Konferencija na UMD , menuvanjeto na imeto na spomenikot na Aleksandar Makedonski vo Skopje i segashnata ostavka na ministerot za nadvoreshni raboti Miloshevski se premnogu koincidencii koi se redat suksesivno edna po druga za da ne ne padne vo ochi deka neshto seriozno e dogovoreno i aktivno se raboti na negovata realizacija.

Otkazhuvanjeto na Miloshevski od pozicijata pregovarach za makedonskoto ime so Grcija vo ovie presudni momenti na Makedonskata istorija ne go chitam podrugo od naprifakjanje na odgovornosta i bremeto od menuvanje na drzhavnoto ime koe bi ostanalo vechno povrzano so negovoto lichno ime.

Ova e ushte eden pokazatel deka reshenieto e doneseno i procesot zapochnal !