За Иконите (само текст, без слики!)

izvoren напиша: zidarski напиша: izvoren напиша:          Ikonite bas nemaat vrska so prikazuvanje na evangelieto(radosnata vest).     Sto moze da pokazuvaat ikonite samo likovi(portreti),ako se objavuvase radosnata vest preku sliki apostolite ke nosea so niv i slikovnici za podobra ilustracija na nastanite.     A pak veke tie sto imaat silna vera vo Bog nemaat potreba od dopolnitelni rekviziti za da imaat ziv odnos so Bog.Koga imaat silna vera taa istata nema da im dozvoli da im se vosh*tuvaat(ne da gi obozavaat)ikonite. Во право си за првото - но јас под заеднички содржател ги ставив и иконите и фреските - бидејќи станува збор за иста идеја. Се извинувам што не го уточнив тоа. Никој, не вели дека радосната вест се објавува преку слики! Никаде, никогаш не сме го рекле тоа. Сликите се израз на почит и восхит од одредени настани (фреските) и одредени личности (иконите). А колку до "реквизитите" - истотака - никаде и никогаш не сме рекле дека иконите се неопходни за да имаме жив однос со Бог. Живиот однос со Бог е во нашите души, секаде и секогаш, не зависи ни од икони, ниту од нешто друго, затоа што се состои во молитвата и во личната врска која ја имаме со Него. А колку до последното - за восхитувањето... зошто да не се восхитуваш на нешто? Што има лошо во тоа?!    O.K. spored napisanoto ke dojdeme do zaklucok deka ikonite ne se potrebni vo crkvite za relacijata vernik-Bog, slobodno moze da se otstranat i da se prefrlat vo nekoj muzej kade sto bi mozele da im se vosh*tuvame kako na umetnicki dela.

Каде реков дека не се потребни?! Реков дека не се неопходни!
Ако човек се наоѓа во пустина, на планина, или на изолирано место - може да се моли и без икони, тие не се неопходни за да можеш да се помолиш (дури и дома да си). Но се потребни, затоа што ја помагаат нашата молитва, и не потсетуваат секојдневно на оние кои животот си го посветиле на Бога.
Самиот уметник додека ја црта е во состојба на молитва...

kolku trud. kolku zborovi. kolku vreme potroseno za da se zaobikoli i izbegne nesto sto e tolku kratko i jasno:

Ne pravi za sebe idol, nitu slika (ikona) od ona sto e na neboto, nitu ona sto e na zemajta.
Ne klanjaj im se i ne im sluzi, bidejki Jas sum Gospod Bog tvoj, Bog revnitel koj kaznuva do treto i cetvrto koleno.

belichka напиша: izvoren напиша: zidarski напиша: Идејата дека иконите се виновни за идолопоклонството и оддалечувањето од вистинската вера се апсурдни. Докази за тоа има во самата Библија. Евреите, само што Мојсеј заминува на планината, веднаш почнуваат да прават златно теле. Џабе било што ги виделе сите чудеса со свои очи, џабе било што само малку пред тоа виделе самите како Бог го раздвојува морето за тие да поминат, џабе било се - оние кои биле празноверни, веднаш направиле идоли. Но... дали сите тргнале да се клањаат и да им се молат на тие идоли? Се разбира дека не. Оној кој нема вера и верба - во пустина да е, ќе најде зрно песок за да го боготвори. Оние кои имаат силна вера - знаат дека змијата не е предмет на обожание. Знаат дека иконите не се предмет на обожавање - туку нешто на кое се восхитуваме, нешто кое е приказ на Евангелието, или на луѓето кои целиот живот си го посветиле на него.     Ikonite bas nemaat vrska so prikazuvanje na evangelieto(radosnata vest).     Sto moze da pokazuvaat ikonite samo likovi(portreti),ako se objavuvase radosnata vest preku sliki apostolite ke nosea so niv i slikovnici za podobra ilustracija na nastanite.     A pak veke tie sto imaat silna vera vo Bog nemaat potreba od dopolnitelni rekviziti za da imaat ziv odnos so Bog.Koga imaat silna vera taa istata nema da im dozvoli da im se vosh*tuvaat(ne da gi obozavaat)ikonite. Da da i kovcegot na zavetot nemal nisto So Boga i Negoviot zakon! kako moze vakvi neshta da pisuvate, se cudam toa sto ti go sega zboruvash nekoj go zboruval i pred tebe pa se utvrdilo sto e ispravno... SLAVA NA BOGA sto nie imame dokazi deka sepak nahata vera e prifatena od Boga, pa Bog MILOSTIVO POGLEDNUVA NA NEGOVITE VERNI CEDA KOI BARAAT POMOSH OD NEGO!

    Molim te navedi nekolku od dokazite sto ukazuvaat na toa deka "vasata" vera e prifatena od Bog.

izvoren напиша: zidarski напиша: Идејата дека иконите се виновни за идолопоклонството и оддалечувањето од вистинската вера се апсурдни. Докази за тоа има во самата Библија. Евреите, само што Мојсеј заминува на планината, веднаш почнуваат да прават златно теле. Џабе било што ги виделе сите чудеса со свои очи, џабе било што само малку пред тоа виделе самите како Бог го раздвојува морето за тие да поминат, џабе било се - оние кои биле празноверни, веднаш направиле идоли. Но... дали сите тргнале да се клањаат и да им се молат на тие идоли? Се разбира дека не. Оној кој нема вера и верба - во пустина да е, ќе најде зрно песок за да го боготвори. Оние кои имаат силна вера - знаат дека змијата не е предмет на обожание. Знаат дека иконите не се предмет на обожавање - туку нешто на кое се восхитуваме, нешто кое е приказ на Евангелието, или на луѓето кои целиот живот си го посветиле на него.     Ikonite bas nemaat vrska so prikazuvanje na evangelieto(radosnata vest).     Sto moze da pokazuvaat ikonite samo likovi(portreti),ako se objavuvase radosnata vest preku sliki apostolite ke nosea so niv i slikovnici za podobra ilustracija na nastanite.     A pak veke tie sto imaat silna vera vo Bog nemaat potreba od dopolnitelni rekviziti za da imaat ziv odnos so Bog.Koga imaat silna vera taa istata nema da im dozvoli da im se vosh*tuvaat(ne da gi obozavaat)ikonite.

Da da i kovcegot na zavetot nemal nisto So Boga i Negoviot zakon!
kako moze vakvi neshta da pisuvate, se cudam toa sto ti go sega zboruvash nekoj go zboruval i pred tebe pa se utvrdilo sto e ispravno...

SLAVA NA BOGA sto nie imame dokazi deka sepak nahata vera e prifatena od Boga, pa Bog MILOSTIVO POGLEDNUVA NA NEGOVITE VERNI CEDA KOI BARAAT POMOSH OD NEGO!

zidarski напиша: Оној кој нема вера и верба - во пустина да е, ќе најде зрно песок за да го боготвори. Оние кои имаат силна вера - знаат дека змијата не е предмет на обожание. Знаат дека иконите не се предмет на обожавање - туку нешто на кое се восхитуваме, нешто кое е приказ на Евангелието, или на луѓето кои целиот живот си го посветиле на него.

             
          

gospel напиша: Но што ќе се случи ако на гости ти дојде некоја бабичка која кога ќе влези во твојот дом, ќе почни да се клања. Но тоа не е најлошото. Што ако таа бабичка поверува дека таа икона е чудотворна и дека може да и помогне? Што ако со твоето држење на иконата во твојот дом направиш таа бабичка да се соблазни и го направи тоа што е мрско и одвратно пред Бог? Да се клања и да верува во иконата дека е исцелителна и чудотворна?

Mozhe da dojde i mlad,ne mora babichka... toa ne menuva nishto vo principot deka SEKOJ SI ODGOVARA SAMIOT ZA SVOITE POSTAPKI.

Tuka ne vazhi ubeduvanjeto, koe e vsadeno vo lugjeto so vekovi: "ne pravi ili ne zbori taka oti nekoj ke vidi pa ke pomisli deka toa e dobro (ili losho)". Sebe ogranichuvanjeto, poradi eventualnoto greshenje na nekoj drug, koj poradi svojata ogranichena svest i znaenje, pogreshno bi ne razbral ili slepo bi ne kopiral, e iluzija koja proizleguva od dogmata deka nie imame grev dokolku nekoj zgreshi poveduvajki se po nashiot primer. Toa bi vazhelo samo dokolku svesno sovetuvame ili sugerirame nekomu da zgreshi, inaku nema apsolutno nikakva logika.

Zamislete, nekoj se frla vo Vardar zatoa sto videl kako drug, pred nego, go napravil istoto... i se udavuva zatoa sto ne znae da pliva. Sto mu e kriv ili kakov grev ima onoj pred nego, zatoa sto se frlil za da se razladi i da prepliva na drugiot breg?


Sekoj si odgovara za svoite postapki.

Povrzano so temava - ne gledam nikakov problem vo ikonite dokolku tie ne stanat predmet na idolopoklonstvo. I toa ostanuva problem za onie koi gi primaat kako takvi i ne bi go generaliziral na site lugje ili so verata na koja pripagjaat.

Sosem druga rabota e ako nekoj gi sovetuva vernicite da stanat idolopoklonici na tie ikoni.

Za ova mozhe da se diskutira, no za imanjeto, kolektiranjeto i chuvanjeto ikoni od simbolichki, sentimentalen ili umetnichki aspekt ne vredi da se rasprava, pa zatoa i ne drzhi mislenjeto za prohibicija na istite.

Изменето од Messenger - 14.Октомври.2008 во 17:03

Zosto sueverni?

Jas zaklucuvam razumno. pricinsko-posledicno.