Преговори за името

DameMak напиша: LiDivio напиша: За ДамеМак, Јас, а верувам и ти не сакаме да се смени уставот. Но, разликата помеѓу мене и тебе е што јас НЕ САКАМ ДА ВЛЕЗЕМЕ ВО ЕУ И НАТО. Така е - ни јас не сакам..... ..............ГРРРР

...chista srekja shto ovie nikoj nema da gi....prashuva!

mamamd напиша: LiDivio напиша: На прв поглед предлогот на Месинџер Republic of Macedonia (FYROM) е добар, но ако е erga omnes, тогаш испаѓа дека имаме историја која ни почнува од 1945. Затоа Грците се упорни името да биде ПО erga omnes.   Ти фали едно ПО erga omnes, да не дојде до забуна па неупатените да мислат дека место Република Македонија ќе се викаме erga omnes Ај малу појаснение -"Erga omnes" ("Кон или во однос на сите" на латински) е термин со кој  во меѓународното право  се опишуваат  обврските на една држава кон сите други држави, или кон меѓународната заедница, или кон човештвото или човештвото во целина, erga omnes може да се  спроведе во областа на човековите права и животната средина; за злосторства против човештвото (како што се геноцид, ропство, или расна дискриминација); Значи- значи обврска-облигацијата (правна), концепт  "кон сите". Смешно и небулозно е овој правен концепт да се бара да се примени кога станува збор за спорниот спор со името. И најсмешното (да не речам глупаво ) е тоа што erga omnes не е обврзно односно НЕ МОРА да се исполни. Банален пример- две третини од земјите во светот не признале како Република Македонија- значи  НЕМА  erga omnes.  И што сега, ние ќе им пишеме ним писмо, ќе ги молиме да се раководат по erga omnes. И како крај-мое мислење (не мора да е точно)- изгледа нашите политичари за цели 20 години си бројат само мандати и ни продаваат ветер и магла со заплашувања. Ние имаме две опции- или прифаќаме или не. Не прифаќаме промена- си терамеекономија и надворешна соработка со тие кои не признале. Фала му на бога- и без ЕУ и НАТО има странски какви такви фирмички. Па токму грчки имаме најмногу.

На прв поглед предлогот на Месинџер Republic of Macedonia (FYROM) е добар, но ако е erga omnes, тогаш испаѓа дека имаме историја која ни почнува од 1945. Затоа Грците се упорни името да биде erga omnes.

Messenger напиша: Koga vekje pochnavme da se gagjame so iminja na republikata eve i eden moj predlog: Republika Makedonija (FYROM) Em kje se vikame Republika Makedonija, em Grcija se slozhi da go imame imeto FYROM... pa taka i volkot sit i ovcite na broj. Grcija i natamu mozhe da ni se obrakja so FYROM (za shto me zabole uvoto), a ostanatite i natamu so Republika Makedonija.

За Диоген:
Северна Република Македонија или Република Македонија (Северна) - се имиња со придавка или додавка во заграда.

Таквото име ќе треба да го ставиме во Уставот.

Како се викаш во крштеничето - таков е твојот персонален идентитет.

Како ќе се викаме во Уставот - таков е нашиот национален идентитет.
Значи ќе ги збришеме македонците и на нивно место ќе се појават „Северно-македонци“ или “мекедонци(северни)“.

Јас сум ПРОТИВ!

LiDivio напиша: DameMak напиша: И тука во потполност доаѓа до израз моето залагање како треба да се реши спорот со формални методи: Латинична транслитерација на уставното име т.е. Republic of MAKEDONIJA за меѓународна употреба.  1. Кажи ми зошто Грците инсистираат тие да имаат право на терминот Macedonia, кога нивната провинција ја именуваат (нарекуваат) на англиски јазик?

ЛиДивио, Грците имаат неколку предности над нас во овој спор:
1. Тие може да ставаат вето се додека ние не се откажеме од терминот MACEDONIA.
2. Пред нас во многу меѓународни трговски организации го регистрирале Product of Macedonia или Made in Macedonia. Па се случи да ни вратат тони вино, зимници и други производи заради терминот Macedonia на нашите производи.
3. Во други околности, и јас би го тврдел истото како и ти: Зошто само тие да го имаат правото на англиски нивната територија од Македонија да ја нарекуваат MACEDONIA. Ама во услови кога ние сакаме да влеземе во НАТО и ЕУ, а Грција става вето - најбезболниот начин да се дојде до компромис е латиничниот назив MAKEDONIJA.

LiDivio напиша: како ќе нè викаат: Италијаните Macedonia - Мачедониа Французите Macedoine - Маседоан Германците Makedonien - Македониен

Во тоа е и дополнителната вредност на мојот став за Republic of MAKEDONIJA: Спорот би се решил со формалностите на латиничната транслитерација, нема да има потреба да го промениме уставот, а пежоративно кажано: „Цел свет ќе прозбори на македонски“, т.е. ќе ја вика Македонија со најблиското изговарање до нашето оригинално изговарање “МАКЕДОНИЈА“. Тоа, се разбира доколку сакаат тие самите да не викаат “МАКЕДОНИЈА“ наместо “МАЧЕДОНИА“ или „МАСЕДОАН“, .... Ние нема да им се лутиме ни во едниот ни во другиот случај, а грците можда ќе им се лутат, ама со тоа и светот би ја осетил апсурдноста на грчките глупирања во врска со името.

LiDivio напиша: PS: А од каде знаеш дека Грците ќе го прифатат тој предлог Republic of Makedonija?

Охх - пријателе, незнам. Ама и јас и ти ЗНАЕМЕ:
1. Republic of Makedonija беше пред неколку години предложено од Нимиц, а не од Грција, а ние го одбивме.
Ако знаеш нешто повеќе - кажи, дали грците исто така го одбиле?
2. Грција бара „геогравска одредница“, за да ни го смени идентитетот.

Значи, не сум сигурен дека Грција би го прифатила латиничното име Republic of Makedonija, ама ако спор се води за друго латинично име MACEDONIA, тогаш можеби со наше еднострано обзнанување на меѓународното име Republic of Makedonija спорот би исчезнал.

И други факти говорат дека формалниот пристап со латиничната транслитерација дава резултати.
Си се запрашал ли, како тоа Грција не не блокирала за интернет домејнот .mk ? Па затоа што тоа е поврзано со латиничната транслитерација MAKEDONIJA а не со MACEDONIA кое што име Грците пред нас го заштитиле во многу трговски и други меѓународни организации.

Еве ти уште неколку примери за ознаката MKD која што доаѓа токму од латиничната транслитерација MAKEDONIJA а не од MACEDONIA:
1. Немало проблеми да ја регистрираме во ISO 4217 како код за нашата валута. Зошто Грција не не блокирала таму за ознаката MKD? Можеби затоа што нема право над латиничната транслитерација MAKEDONIJA која постои во многу списи во ОН (преку бившата СФРЈ), а можеби и затоа што не им е гајле за нашата латинична транслитерација на кириличното име МАКЕДОНИЈА.

2. Немало ни проблеми да ја регистрираме и како меѓународен код во ISO 3166-1 alpha-3 стандардот за ознака на нашата земја. ОВА Е УШТЕ ПОЈАКО! Зошто Грција не не блокирала таму за ознаката MKD? На кое латинично име се однесува латиничната скратеница MKD која што е за СЕВКУПНА МЕЃУНАРОДНА УПОТРЕБА?? Токму на она име пријателе за кое јас се залагам да го обзнаниме за цел свет: Republic of MAKEDONIJA.

Значи во пракса латиничната транслитерација функционира и работи многу добро, и ние македонците во никој случај не сме се осетиле дека ни се сменил идентитетот затоа што земјата ни ја одбележуваат со скратеницата .mk или со MKD, туку напротив сме многу горди.

Сепак, имам една задршка во сите овие мои размислувања: Факт е дека грците се геноциден народ и нема да прифаќаат никакви решенија се додека не не видат дека сме исчезнале како македонци, а можеби си викаат: македонциве иако некаде не зезнале со латиничното име MAKEDONIJA, можда ќе запнат и за латиничното име MACEDONIA па ќе успееме да им наметнеме и некоја придавка или додавка на идентитетот.

Изменето од DameMak - 01.Јули.2011 во 23:28

Persej7 напиша: Ако постои само латинична транслитерација на името Македонија директно го транслитерирано тоа име го негира постоењето на Македонскиот народ! Името Македонија не зависи од транслитерацијата! Името е име. Таа глупост, односно таа грчка итрина која што DameMak ни ја сервира, не е нова. Беше дел од замките кои ни ги спремија одамна и кои се претворија во "пакет" на НИмиц во кој преку транслитерацијата се мненува се што е македонско бидејчи зависи како е напишано. Нема основа за никакви отстапки, а Македонија треба да биде Македонија во било каква транслитерација, латинична, кирилична, кинеска или било која друга. DameMak, на јасно сме што ти ни проповедаш тука?!